Пенкилер Форум
Aудио Техника => DIY (Направи си Сам) => Темата е започната от: tachip в Октомври 21, 2014, 10:56:10 22:56
-
Здравейте, имам 2 от следните говорители-Cambridge Soundworks 8" Triple Coil , които са с 3 намотки по 8 ома и мощност около 200 вата.Някой има ли идея за какво биха били подходящи?Използват ги за суб-ове в Creative Gigaworks S 750, ако това ще помогне...аз лично не намерих инфо за самите говорители.
-
Здравей, снимки, данни и снимки на това в което ги използват....
Три намотки... хъммм, това трябва да е поне бас-мидбас...
-
http://www.ekweb.nl/SubWooferProject/ (http://www.ekweb.nl/SubWooferProject/) - снимки....направи ми впечатление , че всяка намотка е към отделно крайно стъпало на платката
-
Не разбрах ти само драйверите ли имаш или целия суб ?
Ако са само драйверите няма какво да правиш с тях освен за суб с класическо активно стъпало - 3 те намотки в паралел и така .Оригинално са 3 отделни активни канала .Оригинално слизат вероятно към 20 хрц но са с активна еквализация и незнам с конвенционални филтри дали ще постигне такова ниско слизане .Като цяло това са много добри системи и вече не ги правят май .Среатив са класика в тоя сегмент .
-
Най-правдоподобното обяснение, е че захранването на усилвателите е евтино и с ниско напрежение.
210 вата са 41 волта в 8 ома.
70 вата обаче са едва 13.75 волта в 2.7 ома ;)
Евтино захранване, евтини кондензатори, евтини авто стъпала захранени с типичните за автомобилите 14 волта ;)
Освен това според мен 210 вата на това нещо са му много!
Във вентилирана кутия ще си скъса окачването доста под 100 вата!
Трите намотки дават възможност за много точно моделиране на АЧХ и много експерименти ;)
Например, ако с трите намотки Qes е 0.3 с една ще бъде близо 1, съответно Qts от 0.25-0.35 ще стане към 0.8 или повече ако по начало не е много нисък...
Говорителя може да се разглежда като два говорителя или дори три. ;D
На едната намотка свързваш ниските от НЧ филтър, на втората средни, а на третата високи ;) всичко регулираш отделно и както си искаш с резистори и филтри.
Според мен могат да се накарат да работят добре до поне 2-3 килохерца!
Поздрави!
-
Не съм много съгласен с определението - имам такава система и нищо евтино няма в нея .Има прекрасен звук и в комбинация с някой също креативски саундбластер е мярка за качествено озвучаване за РС.Поне до преди няколко години бяха , сега вече се нароиха много конкуренти при звуковите карти .Но за самите озвучителни тела и суба трудно може да се намери нещо по добро. Трафа е външен на такива системи и изобщо не е малък , истински 200W траф си е на моя криейтив .Този кембридж саунд уъркс е с вътрешно захранване и така като гледам ето това е самото захранване .Дефакто това са две отделни захранвания , вероятно е със средна точка двуполярно.
-
Я му измери напрежението ;)
Това са малки трафчета, а захранването май е импулсно ;)
Освен това съм казал "евтино", а не некачествено! ;D
-
Мойто е с външен траф , не баш същото .Импулсно е на снимката , няма големи електролити .Това не е проблем защото вече ги правят с промелив фактор на мощноста и тия малките трафове могат да изкарат киловат ,примерно 30-40 А пиково .Те и IGBT транзисторите дето ги ползват масово са там някъде към 40-50А в импулсен режим .Мойто е такова
http://www.youtube.com/watch?v=q9AWzPm8L0c
-
И колко е голям и колко волта е този външен траф?
Нещо не ми се вярва някой да пусне по жак или букса над 30V прав ток ;)
Над 30 волта напрежение пробива съпротивлението на кожата и през човешкото тяло протича ток, тоест тези напрежения са опасни за живота на хората. Променливия ток е доста по-милостив и дори много високи напрежения не могат да Ви убият лесно.
Мога да предположа 18 волта.
Но както и да е, с тези три намотки могат да се правят много интересни експерименти, например, ниски и средни на две от намотките, а третата да бъде натоварена с честотно зависима верига.
Другото, което може да се направи е едната намотка да бъде свързана към единия транзистор на пуш-пул усилвател, а другата намотка към другия, тоест положителните и отрицателните вълни да се подават към различни намотки, а може втори усилвател да бъде подаден на третата намотка, така може да се намалят изкривяванията.
-
Такааа..поразрових се малко и намерих инфо за системката...оказва се, че на захранването си имаме едни 70 волта , така че съмненията на Тодор относно мощността отпадат...7 x 70W + 210W според производителя според мен са доста близо до реалността.Стъпалата са STA 575 - 100W+100W всяко....ето и линкове:
http://www.tgahinfo.homecall.co.uk/S750%20PSU/Data%20Sheets/sta575.pdf (http://www.tgahinfo.homecall.co.uk/S750%20PSU/Data%20Sheets/sta575.pdf) - СТА575
www.tgahinfo.homecall.co.uk/S750%20PSU/Power%20Supply%20Schematics/S750M1%20psu.pdf (http://www.tgahinfo.homecall.co.uk/S750%20PSU/Power%20Supply%20Schematics/S750M1%20psu.pdf)- захранване
Само още не съм намерил някаква схема на аудио частта , за да видя все пак какво точно се случва с тези 3 намотки и как се управляват, но ми изглежда сложно.Като цяло системката изглежда доста качествена и като се замисля досега не съм виждал нещо по - добро в сегмента.
Имам всъщност само субуферите, като на единия му няма захранването, а другото не работи.За аудиочастта не мога да кажа нищо.За момента най реалистично ми се струва да използвам говорител и кутия и на задния панел да лепна някой автомобилен усилвател и да вържа говорителите успоредно на 2,7 ома и ето ти прекрасно суб-че за кола.
-
70 волта наистина са 700 вата в 7 ома при 10 ампера капацитет на захранването.
700 е точно 7х7+210...
Интересно обаче 210-те какво са! 3х70... в 2.7 ома това отново ни връща на около 14 волта в изхода или 18 захранване.
http://www.ohmslawcalculator.com/ohms_law_calculator.php
Имай предвид, че транзисторите имат загуби, както и всички полупроводници, дори токоизправителя има загуби заради диодите. Подаваш 36 волта, но усилвателя губи напрежение и вади 28.
Както и да е, вероятно усилвателя всъщност е 10х70 вата.
Авто суб няма да стане, защото нещото със сигурност е еквализирано. Кутията изобщо вентилирана ли е или затворена?
-
Глупости!
Нали са 3х8 ома, а не по 2.7, колкото им е сбора на трите в паралел!
И пак, необходими са едва 24 волта за 70 вата в 8 ома.
Значи и захранването е 3х28 волта!
210 вата са 41 волта в 8 ома. И толкова има.
Значи причината е някаква друга!
Да напишем мейл на едните и на другите?
-
С три намотки може да стане много интересно!!!
Направо 2 и 1/2-ра канална система в едно!
Едната пусната пълночестотно, едната само ниски, а третата натоварена с кондензатор! ;-)
Само трябва говорителя да се даде да му монтират един ВЧ конус, между конуса и мембраната да се сложи абсорбиращ материал и евентуално фазов палец. Басовете често имат много корави бобини на здрав материал и макар и тежки вадят високи честоти.
Яко!
Още по-яко е двете активни намотки в един усилвател, едната през примерно 10мх., другата директно, а третата натоварена с кондензатор, получава се баса +6 дб, 1 кхз. на 0 дб и високите на - 6 дб :D
-
Относно мощността и захранването мисля , че всичко е ясно :Има 5 чипа STA 575, които са BASH (Bridged Amplifier Switching Hybrid) и всеки е 100W+100W, т.е 10 усилвателя по 100W макс, работещи в нещо като клас H.Имаме и две отделни линии на главното импулсно захранване със 70 волта...е какво повече ни трябва.3 х 70W = 210 W за субуфъра и 7 x 70 W за другите канали - напълно реалистично.И според мен са използвали този говорител за да могат да се възползват от сравнителното евтино и ефективно схемно решение с тези чипове.
И който каза , че от това няма да стане суб за автомобил не е прав - даже и ВЕФ в пластмасова туба се води за автомобилен субуфър ,а какво остава за това....даже си има и лого THX за феновете на Lucas....:)
-
Нали знаеш, че като тръгнеш да правиш нещо винаги е най-добре да намериш всички причини защо не и да ги отхвърлиш една по една.
Причина против е хартиената мембрана, която може да пострада от влагата в автомобила.
Освен това не знаеш теглото на мембраната, резонансната честота и общия качествен фактор.
Като знам как с части за 10 лева може да се направи еквализация до 20хз @0 дб на нещо, което е 50@-3 и 20@-25!
Този суб вентилиран ли е или затворен?
Това е говорител за който бих препоръчал модификация, като добавяне на високочестотен конус, промазване на основата на мембраната и слушането му в някакъв тестов обем или дони на U или H-рамка.
Авто субове има за под 100 лева с кутия и усилвател!А и този е просто 8 инча, което не е кой знае какъв разкош!
-
Някой прочете ли го ПДФ-а на усилвателите? Има нещо дигитално в тях, не разбрах какво.
По-важното е 100 вата при 10% изкривявания?! 80 при 0.5!
Колко вата са при 0.1% или при 0.01% изкривявания?!
Както и да е, не им се чудете много, а ги сложете на нещо и ги чуйте по начина по който Ви казвам и споделете резултатите, според мен ще има изненади ;)
-
Вентилирани са субовете .В самия суб има аналогова електроника , това са филтрите на субовете и останалите канали които са активни .Обаче в комплекта на системата има отделно у-во което е цифров конвертер на сигнали , вероятно и има хардуерни DSP процесори за обработка на сигнала .Тоест със него става пълноценно домашно кино .Ако го няма този модул се ползва изходите от звуковата карта на РС .Там каналите предварително са разделени хардуерно обаче семплирането и обработката дали е изцяло хардурна или софтуерна зависи от звуковата карта.Както и плеара е софтуерен със сигурност .
Все пак това е компютърна система за озвучаване и варианта без цифровия модул /само усилвателя и колоните / е доста приемлива цена .Мойта Т7900 съм я купувал около 140 лв преди 7-8 години .Сега не ги произвеждат вече .
-
140 лева, това нова система ли?
Щом е вентилирана може и да не е еквализирана.
Обаче толкова много мощност защо е?!
Може да е защото например говорителя е с висока резонансна честота, т.е. твърдо окачване или пък твърде лека мембрана и висока резонансна честота, а в малка кутия. Има много говорители с противоречиви параметри, лека мембрана, мощен мотор и съответно ниски Qes и Qts плюс някаква средна и умерена резонансна честота Fs от 40-50 херца, тоест идеален мидбас, но не и бас... така става като имаме мощен мотор и хартиена мембрана...
Всичката мощност се хаби за да се накара говорителя да прави нещо, което по принцип не иска - да свири ниски честоти с високо ниво! ;)
Между другото, виждал съм супер меки 5-1/2-ра инчови говорители Тошиба с импеданс 2 ома и това беше в дръжкофон, при това бяха и широколентови с метална капачка ;D
-
Мойта е малко по калпава , 40-20000 хрц суб 24 W сателити 6W централен 20W
суба е с външни размери 26х18х30 порта е 50мм х160мм
-
Тоест е настроен на около 60 херца... ;)
Нещо не са ми вълнуващи вече тези Кеймбридж... обаче тези 3 намотки... според мен причината няма как да не е някоя голяма цигания, но каква?! 70 волта дава захранването ама на празен ход! Я сложи товар и след това 10 волта пад през драйверните транзистори, да видиш как пада на 40 ;) тамън! А защо по 8 ома, защото евтините стъпала особено две евтини в мост не понасят нискоомни товари!
За мен това е правдоподобното обяснение!
-
Нормално 60хрц , вероятно там е резонанса . 40 хрц е долна граница по книжка но едва ли слиза толкова .Хубавото е че има активна еквализация и е направен да вади доста добър звук без артефакти кривене бучене и други характерни за евтините субове .Все пак това са компютърни колонки ;)Имам едно JAMO което е уж активно ,голяма кутия 45х45х45 ,върти фаза и незнам си кво обаче на тоя малкия creative вади по читав звук .
-
Ама как се еквализира вентилирана система под системния резонанс???
Затихването под fb е много стръмно, май беше 24 дб/окт. То не е фиксирано, а зависи и от самите кутия и порт, но в общи линии е двойно по-стръмно от затворената кутия.
Колко да напъваш акустично разтоварен говорител работещ на акустично късо под системния резонанс?!
-
Е , не знам точно какво са правили в тоя суб ??? меря с рулетката порта горе долу на око .Къде свършва вътре и какво е демпферирането на порта и кутията не е сигурно .Отпред е фуния устата , какви активни филтри са ползвали нямам представа ,какви са параметрите на драйвера също не знам .По мойте разбирания свири добре и не дразни с фрапиращи дефекти в звука,а нещо като работи няма нужда да се пипа .За 7-8 години не ми е минало през ум да го отварям и подобрявам ,а това е доста показателно ;D
Както казах това са системи за РС и музиката не е приоритет в 7.1 съраунд колонки .На преден план са експлозии изстрели човешки гласове и звуци характерни за бита .С тия неща се справя задоволително .
-
Нищо не са правили и не са го еквализирали даже ;)
Както и големия с трите намотки ако е вентилиран значи няма активна еквализация!
Просто под настройката на порта говорителя губи връзка с акустичтата среда, оформлението се анулира само.
Не се занимавайте с тези говорители прекалено! Много внимание им отделихме!
Представляват интерес за експерименти с натоварване на третата намотка с различни честотно зависими елементи и свързване с филтри като дву или повече лентова система.
Рядък случай да си заслужава модификация с ВЧ конус!