Пенкилер Форум
Автомобили => Всичко свързано с автомобила => Темата е започната от: турбината в Ноември 09, 2014, 10:50:18 10:50
-
Един малко специфичен въпрос .Глава на рено дизел , не безизвестния мотор F3P .Хвърли гарнитура след идтичане на водата от спукан маркуч .До преди това около 6-7к км не е имало проблем .Гарнитурата беше сменена януари 2014 и след това не е изхвърлял вода до този момент когато се пръсна един маркуч изтече водата и светна червената лампа .Проблема единия е че блока е ужасно корозирал на 3 и 4 цилиндър но това имам идея как ще го оправя .Другото е че виждам няколко пукнатини по главата .Така характерните по бренера и между клапаните .Но има една между бренера и клапана - леглото не е спукано.Какво е вашето мнение може ли да остане така ?
-
Какъв е този двигател и от какво е направена главата?
Маркуча се пука в следствие на продуханата гарнитура ;-)
-
Дизел , рено ,алуминиева глава .Въпреки че не е оня мотор наречен "бозаджията " ;D при тези дизели проблеми с прегряването са като отче наш .Маркуча се сцепи точно след помпата където има една кривка и беше изтънял от износването дето бие водната струя вътре .Както и да е , днес я обезкостих и утре я нося във фирма да я проверят и да заварят цепката между бренера и клапана .Пак ще има цифра- проверка ,измиване , нов бренер ,заварка , лице глава ....
-
В момента омегата ми 2.5ТДС е на това дередже, купил съм нов блок, защото мислех, че е спукан блока, понеже главата е нова.
Цепка на блока не се открива, гарнитурата не е духала, а външно главата няма цепки!
Същевременно духането е зловещо - 5 л. за под 5 минути на отворена капачка на казанчено на празен ход...
Реално имам два блока и две глави, а не мога да намеря от къде духа! Всичко друго е ново и като казвам всичко, то е наистина всичко, дори повдигачите, разпръсквачите, електронната дюза, веригите, лагерите, които купих нови сега за следващата сглобка пак, буталата, които пак ще получат нови сегменти, маслената помпа и т.н., наистина всичко... водачи, обтегачи, стари са коляновия и разпределителния вал...
И... не знаем от къде духа като лудо! Остава скрита цепка на блока или цепка под бренер, която обаче не продължава навън и не се вижда, което ми се струва невероятно.
Другото странно, е че духането е наистина много, а същевременно не меша и не вкарва вода в цилиндрите?!
Дай снимки и линк към Уикипедия, да не мислиш, ч знам нещо за дизелите на Рено!
-
За да спукаш блок трябва да е било нещо зверско , по принцип много рядко нещо .Аз лично не съм виждал такъв , макар и многократно да съм попадал на криви блокове деформирани от прегряване , за сцепен такъв само съм чувал .
Проблемите са главно във алуминия и корозията на чугуна в дека на блока .Гарнитурите нормалните ги дават да поемат деформиране около 5 стотни на повърхностите .Вероятно малко повече .Такива пукнатини под и около бренера често са от хидравличния удар ;).При това рено направих О-ринг на блока затворих и все едно няма гарнитура .За 10 минути работи нормално и като напомпи 3-4 бара в радиатора почва да плете и празния ход като на моменти губи горене даже и пуши бяла изпарена нафта отзад .Вода влиза явно само когато е загряла и се отвори пукнатината.О-ринга го направих сега щото предния път като я водих в сервиза майстора каза че е много крив блока и трябва да се сваля целия мотор за лице .Затова и предположих първо че от там духна гарнитурата но не е , дявола е бил по черен ;D утре я нося за проверка и да видим дали ще се хванат да я правят тая пукнатина на бренера .
-
Имам лоши новини, не можело или поне било адски трудно да се бръкне с горелката на плазмата в отвора на бренера!
На ТДС-а блока е като от вестник, чугун, а адски лек, двама души с по една ръка без усилие го размятваме!
Моя нищо не пуши, работи и върви перфектно, ама направо перфектно, пали хубаво, студен, топъл, работи супер... обаче бълбука и никой не може да намери откъде! Главата е на ренген, дефектоскопия, надуване и т.н., че е нова и преди 6 години, колкото не съм карал колата дадох 2 бона за нея, а колата е минала 5-6.000 км и я прибрах тогава и сега я извадих!
Като е студена е доста по-малко, като загрее направо се отприщва!
-
Ще видим утре тая работа .Голяма играчка е щото се вади бренера , вади се седлото на клапана , с ъглошлайфа се задълбава пукнатината и се напластява с аргона . После стъргане грубо и по обратния ред азот -нов бренер ,ново седло , зенкероване , припасване , лице на главата и се молиш да устиска повече .
За опела мисля че ако е пукнат блока ще ти смеси маслото с водата .Почти невероятно е да е това .По скоро е главата .Чугунените глави са малко кекави точно щото ги правят тънки но пък се заварят перфектно и няма грижи с тая процедура .Дефектоскопията в повечето случай май е пръскане с химикал , след това измиване и пръскане с проявител който оцветява там където е пукнатината .Щом не ти пълни вода в горивните камери май е подобен проблема .при мен духне ли гарнитура почти веднага ми прави хидравличен удар .В смисъл че като караш няма проблем пали върви всичко точно , изхвърля вода от време на време и като я оставя така гореща със налягане във радиатора след 1 час е пълна с вода и не може да превърти .
-
ей тва нещо ми трябва на мене за възстановяване на главата
http://www.youtube.com/watch?v=EBsSSYrQeHc
-
Бягай бе! Първо е руско, второ прави шупли и трето какво му е на наваряването?
-
Тази технология е без нагряване . Запушва , тоест заварява процепа без термично измятане , нещо така характерно за алуминиевите детайли . Такова напластяване ако се прави с аргона се вадят седлата на клапаните и се слагат нови защото се деформира всичко около заварката.Кво като е руско ? Тия имат неща в плазмените технологии дето ги няма и в най напредналите западни фирми .Че са мърлячи като цяло , такива са но имат имат страхотни попадения като говорим за технологии .
-
Че не можеш да си купиш една глава ли?
Я не се занимавай с руснаци!
-
Не може нова , а тая технология за напластяване не знам някъде в БГ да се прилага .Главата е в ремонтната база .Хубавото е че казаха за малките пукнатини на преградата между клапаните не са фатални а бренера може да се вади и се слага стария .Дадох и една П-образна релса 70 см дълга да и минат лицето на фрезата .200лв общо всичко - заварката ново седло и лицето на главата .Така ще имам и добра плоча за притриване на челото на блока без да сналям и разглобявам мотора . ;D
-
Няма ли да го напълниш със стружки?
-
Няма страшно. Буталата в средно положение,всички отвори се запушват с парцали и после се идухва с компресора .Имам да сваля по 1мм от 4те медни пръстена на О-ринга докато се изравнят в една плоскост и толкова .
-
Моля ти се, ще го напълниш със стружки, но тя медта при големи налягания е смазка ;D
-
Ето това е блока след О-ринга
-
А защо ги изпили, нали трябва да с забият в гарнитурата?
-
Не са съвсем на нула .Надстърчат някакви десети колкото да се забият в гарнитурата .Тя корозията е изяла толкова - 1 , 2 десети на 2ри и 3ти цилиндър ,но практически е недопустимо да има каквато и да била разлика в плоскостите на главата и гарнитурата .Подравняването е защото като се прави каналчето за телта , инструмента ляга на всеки цилиндър по периферията и става всеки за него си .Като се мине със достатъчно прецизна плоча за притриване 4 те стават в една плоскост .При дизелите няма кг на стягане а градуси на завъртане .Този мотор специално се стяга на 3 кг и 125 градуса .По принцип не е чак толкова фатално , при читав блок няма нужда от тая работа с подравняването.
-
Ето тука пише ,че предлагат тази услуга с напластяване .http://www.zig.bg/%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0/
-
Тази услуга е интересна , незнаех че я предлагат някъде в БГ . Плазмено напластяване да но това е рядко срещано .Както и да е , блока и главата са готови мотора затворен .Клапаните припаснати и повдигачите регулирани по учебник .
След като започнах с тунинга на блока реших да е пълна програмата и сложих 2 гарнитури по 1.6мм .Първата с която затворих мотора беше на елринг 2.7 мм . Обаче варианта с двете гарнитури идва същото като се смачкат стават около 2 мм и елринга и той стана толкова .Слагам такива дебели гарнитури щото главата е стъргана 4 пъти откак е при мен това рено за 5 години .
2 прегрявания от презорване 1 прегряване от сцепения маркуч , едно късане на ремък главата е смъкната 4 пъти с 0.15мм което си е доста щото и преди е стъргана в Италия 100%
При тия дизели заради предкамелата буталата излизат над блока .Скуишбанда е 1 мм че и по малко в моя вариант и няма нужда от рисковани изцепки .2 гарнитури , дебелина 2мм след стягането .Днес и навъртях 200км огън е .Изгори ми около 10л нафта което е супер за мотор на 300к км .
В края на ремонта станах спец по двигателя рено 1.9д F8Q а също и стария F3P .Имаше голяма драма с тия мотори .Няколко пъти преди като съм я носил в сервиз за ремъци и гарнитура , олигофрените никога ,ама никога не са успявали да я зацепят след ремонта както трябва .Дори единия път се наложи да я тегля до дизел сервиз и там я зацепиха като хората .
Сега пак същия кур , питах на две три места познати монтьори и такова безхаберие че не ми се говори .И се наложи да отворя чичко гугъл :D зацепването на мотора е супер просто - има си белег на маховика ,има си и фиксиране на вала .Разпр. вал от обща култура се зацепва по клапани само и без белег , не че няма де .Помпата е малко тегаво щото като се свали плочата винаги се размества белязката но сега от втория път я докарвам винаги. Помпата я презацепвах над 10 пъти докато и хвана цаката кое и защо .Просто няма къде да го прочетете никъде как става .В сервизите ползват един специален микрометър който се навива в централния отвор на помпата за да се намери момента на впръскване ако липсват белези по колелото както при мен .При нов ремък има белязки на вала и на помпата така че ако наместите белега на ремъка на КВ и на РВ , третия белег е за помапата ;D но при мен няма защото не сменям ремък и тия белези са изтрити на стария ремък .Както и да е , сагата надявам се да е приключила .Трябва свещ да и запаля че не ми се влиза в тоя филм пак посред зима .Остана най важното след всички подобрения с нов термостат и нов термостат на вентилатора на 80градуса , да цопна един прибор за температура на водата .Вече е подготвен един ладов и утре го слагам и него .Най голямото удовлетворение за мен е че го направих изцяло сам и вече не могат да ме цакат некадърни майстори при тоя ремонт на глава .За пореден път , докато не се хванеш да свършиш сам нещо не се получават нещата .
-
За мое огромно съжаление е точно така, както го описваш!!! Мизерници и бездарници!
Те са едновременно неуки, недобросъвестни, бездарни, крадливи, незаинтересовани, грозни и тъпи!
Бяха ми докарали Тойотата до плачевно състояние, предните лагери се самонатегнали и се смляли, защото аз като съм поръчнал регулиране, те пипали, че няма луфт, таксували ме и не ги регулирали, задните накладки поне два пъти не сменявани, ремъците не сменени, маслото в задния диферинциал също, ролки на пистовия ремък не сменени!
Отзад съм карал без спирачки, защото апаратите са блокирали и накладките си стояли нови!!! Аз поръчвам смяна, те виждат, че са нови и не мръднали и не ги сменят!!!
За всичко имам фактури!!!
Никой те ми каза, че на 150.000 или 8 години се сменят сферите на активното окачване, което на 6 години и 200.000 км. доведе до изпускане на амортесьор, защото той е само бутало, а сферата е пружината, когато в нея нямя газ, окачването остава без ход и удря на твърдо, чупят се амортесори, изгаря помпата...
Така вместо да купя само сфери за 7.200 лева, аз купих и амортесьори за още 3.500!!!
Като й направих обслужване извън Тойота, колата тръгна, отпуши се, вози перфектно и разходападна от 19-20 на 15!
-
И така, между другото Делян (Del) от форума ме спаси, като ми намери частите от доставчика от който купува Тойота! И познайте, Тойота не внася части, а ги купува от някои от обикновените вносители!!! Цената беше над два пъти надолу! Просто ги препродават с безобразна надценка!
Дори предните лагери, които продава Тойота по 500 лева на страна не са оригинални, а са някаква куче марка, докато оригиналните Тимкен са по 90 лева от пловдивския вносител!!!
Да стъпиш в Тойота е просто съсипия, това е гавра и издевателство! Да те оставят без спирачки, да не ти сменят маслата?!
-
Моите впечатления са същите за мотопфое и балканстар :D
-
Добре де, защо се чупи твоя двигател, какво иска?!
Много газ ли му даваш, що ли?
-
Щото е служебна и се кара от безхаберници както се кара служебна кола .Докато спре , после се звъни по телефона "..ми нещо стана с колата ..." и те така .