Пенкилер Форум
Aудио Техника => Общ Аудио Раздел => Темата е започната от: Toshko в Юни 07, 2017, 11:43:06 11:43
-
В аудио клуба пак нахранира и измъчиха някакъв човек. Вече го карат да пренавива...
Случаят е 12-ки в около 80 литра с високочестотни на доста голямо разстояние от тях.
Колоните обаче стоят на пода при това на него има килим.
Очевидно долният говорител ще излъчва ненасочено в предната полусфера до определена честота и след това няма да може да облъчи пряко седнал или прав слушател. това не е проблем, защото до определена честота звукът му ще се отразява от пода безпрепятствено, а след това по-късите вълни на по-високите честоти ще започнат прогресивно да се поглъщат от пода.
Така резултата ще бъде, че ще слушаме фантомен образ на колоната. Ние всъщност го правим през цялото време.
Не е речено, че колони с голямо разстояние между говоритлите стоящи на земята трябва да звучат лошо.
Валанса на звученето и относителната липса на изкривявания са качествата, които ще обусловят резултата.
Очевидно над 1 кХз от баса ще се слуша огледалния образ отразен от пода, който от своя страна ще затихва прогресивно докато дължината на четвърт вълна стапа по-близка до дебелината на килима. Тоест, около 2 кХз нече ще имаме сериозно затихване на звука от баса. Акустично втори ред на 2.5 кХз. ще се превърне в четвърти или по-стръмен.
Всъщност, акустичният отпечатък на колоната ще ни кара да мислим, че слушаме колона с още по-голямо разстояние между говорителите, но силно полегнала назад. При четвърти ред филтър на 2.5 кХз. ще имаме директно излъчване между 200 хз. и 10 кХз., омнидирекционално под 200 и дифузно над 10.000.
Долепени отзад и отстрани до стени е ОК и даже препоръчително.
Филтър: зобел по стойности 7.2 ома и 0.5 мХ. на баса, втори ред Линквиц-Райли по учебник на 2.5 кХз. за баса и четвърти ред пак Линквиц-Райли за високочестотния.
По едно килимче или овча кожа пред колоните ако няма килим на целия под.
-
колеги аз съм конкретният човек... интересувам се за филтър за ОДТ 19508...необходима ми е помощта Ви за направата на филтър с разделителна честота не по-малка от 2,5кHz и стръмност на срязване 12db/oct. интересува ме как да си направя въпросния филтър за този високочестотен говорител... Благодаря...
-
12 децибела на октава не е достатъчно стръмно.
Сметни си 24 дб/окт Линквиц-Райли 4-ти ред с онлайн калкулатор.
Логиката е следната: при 12 дб/окт и използване на долната гранична честота на говорителя, като поусилиш, 1 кХз, което е честота, която говорителя по никакъв начин не може да възпроизвежда, започва да се изпълнява на съвсем прилични нива от 88-90 дб, колкото при 2-3 вата основния сигнал. Което звучи просто ужасяващо.
Ако е пълночестотен сигнал като симфоничен оркестър, да се маскира, ами ако е човешки глас? Висок мъжки или нормален женски...
Ужас, имаме основен сигнал и сериозно доприкрякване със зверски изкривявания. С 12 дб/окт можеш да го пуснеш от 4-5 кХз., но тогава ти трябва средночестотен.
Знаеш ли, че има много хубави вълноводи на Визатон? По 17 лева са и много ще подпомогнат нещата. Ще намалят изкривяванията в долната част от обхвата на ВЧ.
Вълноводи: http://penkiller.com/index.php/topic,1008.0.html
Филтъра не е сам по себе си, той е система със съседните филтри.
Сметни си трите неща, които съм ти написал в предишното мнение.
Ето всички необходими калкулатори:
https://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/SpeakerCrossover/
-
Тук малко и аз ги похвалих тези в аудио клуба: bgaudioclub.org - последен стадий на разложение
(http://penkiller.com/index.php/topic,1720.0.html)А имаше ли: "дай ги да ти ги модна, ще станат страшни, промазка, бобинка, какви среди ще извадят, леле, леле..." - не ми отговаряй тук моля, може в другата тема...
Аз разбирам да си изкарват прехраната, затова и относително не се занимавам с тях. Обаче това е системен тормоз на невинни хора! това тяхното си ти влошава качеството на живот за известно време отвсякъде!
* * *
Между другого, можеш да сложиш средночестотен говорител, което ще опрости филтрите и вероятно ще подобри звученето. Търси не по-чувствителен от 88 децибела и не твърде голям.
Напомням и за вълновода на високочестотния. И ще станат прекрасни колони! На лицевия панел нищо му няма. За колони стоящи на земята даже е много умно, да качиш високите горе, защото там се съдържа повече информация и е логично да излъчваш пряко към слушателя. СЧ ще го сложим леко шахматно пак високо и ще стане!
цената на СЧ ще се компенсира до известна степен от опростяването на филтрите.
-
Малко развитие по темата...с нова боя ;)
-
Супер изглеждат!
Какво следва?
-
Проектът пълзи, малко по-малко... скоро ще споделя развитието за филтрите... Мисля да сложа филтър само на ОДТ-тата... ВКН1231 е доста добър говорител, който доста добре звучи... Моите ВКН-та са рециклирани- ремонтирани от завода в Благоевград... Радвам се, че все още работи... :) Поздрави
-
С какво смяташ филтрите?
Какъв филтър си предвидил за високочестотния?
Къде ще ти навиват бобините?
-
Такаааа... Днес се по занимавах малко с проекта ми...така... по сметки се получи това..
на нискочестотният говорител няма да правя филтър... за ОДТ-то ще сложа 4,7микро фарада на 250V кондензатор...
само не ми е ясно как да си направя бобината с 1,0mH
-
Поръчка в Марни/Мегавойс, пращат по пощата.
Втори ред е минималния филтър, който не е редно да се ползва на минималната честота.
Ако ще използваш втори ред, направи го пак Линквиц-Райли, но на 4 кХз., на 2.5 поне трети ред. Което не ти е никакъв проблем, защото добавяш още един кондензатор, което са стотинки.
Кондензатори също се купуват от Марни/Мегавойс.
Можеш да разгледаш и страницата на Визатон, там има и кондензатори и бобини, но са малко по-скъпи. Бобина за филтър се взема с минимално вътрешно правотоково съпротивление, тоест от най-добре проводник. Причината, е че иначе сменяш схемата все едно добавяш последователен резистор на бобината.
Никакъв проблем не е да сложиш един За изравняват импеданса на баса (RC група в паралел на клиентите на говорителя) и да му сложиш един втори ред филтър.
-
можеш ли дадеш линк на сайта на Марни/Мегавойс ,че нещо не го намирам... Благодаря...
-
Заповядай: http://www.megavoice.bg
Мен ако питаш, ако ще оставяш баса без филтър, качи ВЧ на 4-5 кХз. с трети ред филтър.
Така си развръзваш ръцете после да добавиш средночестотен и да филтрираш баса на около 700 херца. - има такива оригинални проекти за български говорители.
Можеш да направиш и друго, да изкопираш 1:1 филтъра на ОТГ-01, който е 2-ри ред за баса и трети ред за ВЧ и е на 2.5 кХз., като това пък ще ти позволи да го ползваш и с ОДТ-то и с ВЛД-40, защото филтъра е проектиран за ВЛД-40, в смисъл, че е достатъчно стръмен за него. В тези филтри няма програмирано нищо, нито някаква корекция на АЧХ, нито корекция за ширината на лицевия панел и загубата на бас, нито нищо, просто обикновени филтри. - подчертавам го да не си мислиш, че са свещени или много мъдро направени. Направени са евтино и с минимум и прости части.
Заобикалям отвсякъде филтри за високочестотни от втори ред, защото те са приложими основно за меки куполи с меко окачване - имат си гънка като малко басче или за хартиени конусни високи и то пуснати от над 4 кХз. В нито една оригинална техника няма да намериш високочестотен различен от мек купол с меко окачване пуснат под 4 кХз. с по-малко от трети ред. Има специални хартиени високи, които търпят много плитки филтри, но дори те често са на техника, която трудно минава за Хай-Фи.
Най-направи си сам пътят е баса без филтър и трети ред на 4 кХз. и най-аудиофилски. не е прекалено ниско, не е прекалено високо, ще ползваш и леката мембрана за пренасяне на важна информация и добрата диаграма на излъчване. Отдолу остава място за една от супер средите, които Благоевград прави, филтъра ще позволява и замяна с лентови ВЧ...
Даже, на моя отговорност, сметни си и си поръчай частите един 4-ти ред Линквиц-Райли на 3.5 кХз., да знаеш, че имаш супер филтър за високи и да не се занимаваш повече с него.
Тук ще направя още една уговорка. Не критикуваме колоните ти, защото те не са за критично стерео слушане, а за слушане на фонова музика от по-голямо разстояние. тоест, диаграмата на излъчване е маловажна, важни са чистотата, липсата на изкривявания, мощността и разбира се енергийния баланс. Енергийния баланс или баланса на енергията на излъчените честоти е роднина на познатото понятие АЧХ - амплитудно-честотна характеристика. Обаче има една особеност, енергийния баланс на излъчваните честоти по-вярно отразява субективните възприятия, които ще имат слушателите от общоприетата АЧХ по оста.
Работата е там, че АЧХ по оста е по-лесно смилаема за хора, които не са хоби любители, а просто клиенти. Независимо от това, човек направил един-два проекта трябва да бъде наясно, че когато си пусне музика да натиска жена си на дивана, те ще слушат енергийния баланс, чистотата и детайлността на звука излъчен в помещението, а не АЧХ по оста. Звука стига по много различни пътища до слушателите. Повечето слушане така или иначе се случва в т.н. дифузно звуково поле.
Впускам се в такива обяснения, защото във ФБ видях, че си инженер и имаш базата да разбереш.
Стръмността на филтъра е от ключова важност за чистотата на звука, защото липсата на не желани по-ниски честоти означава липса на смущения, които да модулират по-високите желани честоти. не дай боже на невъзпроизводими от финната мембранка импулси и удари, които механично или електрически унищожават говорителчето.
-
Тези говорителчета ОДТ-та са страхотни... Затова ще послушам съвета ти за 3-ти ред филтър на 4 kHZ... Когато говорих с завода в Благоевград ми препоръчаха тези ОДТ като най-добрите 8 ома за Хай-фи тонколони... За средночестотен говорител все още не съм мислил , но най вероятно ще трябва... Благодаря на хора като Вас, че помагате на хора които искат да си направят доста прилична Хай-Фи музика... :)
-
Takaaaa...Възникна друг въпрос относно проекта ми с ВКН1231 и ОДТ19-508... добреее филтъра на ОДТ-тата ще е от трети ред на 4 кHZ... Въпросът ми е нямали да се получи "дупка" от 2кHZ до 4kHz... ВКН1231 нали е до 2kHZ... A когато огранича ОДТ-о на 4кHZ ли да се получи кофти звук...... ::)
-
ВКН-то ти е вече 12311, а те са 25-4000 херца. Всъщност даже вадят и 6-7 кХз, но по-слабичко.
-
Всъщност, дори да има "дупка" тя няма да бъде твърде дълбока.
Проблема е решим със средночестотен, каквито има достатъчно хубави български.
Този високочестотен почти няма окачване и трябва да се пуска със стръмен филтър и от висока честота.
-
Всъщност доста добре и мило са го посрещнали , и всичко са му обяснили дори без заяждане чак да не повярва човек на очите си.Относно колоните-Браво за мерака.Обаче .....
----ВКН1231/311 се приема за константа,основа и незаменима част от целият проект.--------
Второ - високочестотният трябва да се смени, с доста по мощен и да е с еднаква чувствителност като 12ката.
Иначе ще изостава.
Отделно че с тия колоните ми се струва ще се озвучават партита,рождени дни и впечатляват съседите.
И първо ОДТ-та ще изгорят без значение от реда на филтъра.
Трето-С някакви кутии и някакви дупки за фазоинвертори , колоните ще свирят , но за Хай-фи забрави.Иначе казано ще трябва да се изчисляват нови кутии или да се ползва готов проект, което е най добрият варянт.И да се избере правилната концепция.
Четвърто - за филтрите ,ами за филтрите Тошко всичко ти е обяснил прекрасно.
Пето - демпващи матеряли ,какви ,как и колко, малко по нататък ще ги обсъдим.
-
Колега, намери една таблица за разпределението на музикалния сигнал по честоти. Не е вярно, че високочестотноя говорител трябва да е мощен колкото баса.
Енергията е 1/3 до 100 херца, 1/3 от 100 до 1000 херца и 1/3 от 1000 до 20000. От 4000 до 20000 спокойно можем да приемем, че е 1/6 от общата. Тоест, ОДТ със стръмен филтър на 4 кХз. може да участва в система с постоянна системна синус мощност от 120 вата, музикално спокойно 200. Стига филтъра да е стръмен обаче.
Колкото до кутията.
Фазоинвертора не случайно се казва така. Обръща фазата на вълните с обратен знак в кутията и ги вади синфазно с тези от предната страна на мембраната.
В този смисъл, а и в други смисли... Правенето на кутия за мек и лек говорител с класически изчисления и софтуер доста често води до доста глупави резултати.
Ако обаче вземем предвид истинското предназначение на кутията, може да се окаже, че Валери абсолютно неволно е направил една от малкото работещи кутии за този говорител.
Какво искаме? Нисък резонанс, мека, голяма и дишаща кутия и да няма акустично късо. Ами коя да е демпвана кутия с какви да е не големи портове удовлетворява тези изисквания и свири по-ниско от затворен обем.
-
Странно колега , къде видя да съм написал че високочестотният трябва да е мощен колкото баса(да e доста по мощен за да може да издържи ,дори и с по-нисък ред филтър).
Виж с еднаква чувствителност - Да. Също много Важно.
Тези ОДТ-та дано са евтини че голяма смяна ще падне.
При мощности от 50 вата до 100 вата ще са пътници, без значение от филтъра и от неговата стръмност -гарантирано,а същото така и без да се съобразяват какво пише в таблиците,тъжно но факт.
Но пробвайте , пробване му е майката.В близка нам държава опитите за извънматочно забременяване продължават , нищо че са напълно неуспешни.
За кутийте ---само добро или нищо ;D като за умрело.
Всъщност въобще не се съмнявам че са най "добрите" възможни.
Но гледам и в другият форwм, също са съгласни --- "Една от причините част от сериозните хора да не ти обръщат внимание е, че проектът е едно към гьотере и нито ще има познавателна стойност за някой друг, нито ще има някаква предвидимост на резултатите. При тази постановка случаен говорител в случайна кутия със случаен фазоинвертор резултатът ще е случаен и не е интересен за никого"--- много точно казано,аз също съм написал какво трябва да се сдела в предният си пост , за да стане работата.
Ама четете бре...а не през ред през два.
Фазоинвертор ти къде видя.......... 8)
За филтрите(тъй като са едно скъпо капиталовложение - зависи от реда) , напълно се обезсмисля влагането на пари в тях при сегашната комбинация и да се прави опит да стане от Нищо Нещо.
Разбира всеки може да прави каквото пожелае и както си го пожелае.
Изобщо не се чувствайте задължени да се съобразявате с това което съм написал.
Какъв е смисълът от помагането обаче.....
Ах да ....хахахахаха.......темата е в раздела Общи приказки и лаф мохабет. ;D ;D ;D разбрах.
Ами кажете че сме се събрали да се наприказваме , аз за малко да се вържа.
Администратор:Някои пият от рано. Аз обаче не съм длъжен да се обяснявам повече от веднъж с глупаци!
Намаления шрифт смятам, че са простотии и подигравка с труда ми и труда на колегата!
В предишното си мнение съм отговорил доста внимателно и изчерпателно, защо може да се ползва голяма и вентилирана кутия с голям и лек говорител с меко окачване.
Да ми отваря работа с обиди и неуважение към труда ми, не съм съгласен!
Щом аз мога да седна да ти напиша човешки отговор на глупостите, ти ще можеш да уважаваш форума ми и отношението ми.
Щом не можеш, аз не съм превъзпитател и ти нямаш място тук!
-
Понеже си държа на думата ще отговоря на всичко. Само дето Бодам беше изтрит и няма да може да ми благодари.
Странно колега , къде видя да съм написал че високочестотният трябва да е мощен колкото баса(да e доста по мощен за да може да издържи ,дори и с по-нисък ред филтър). -не, дори по-голямата електрическа мощност не може да накара един специализиран високочестотен изцяло от фолио без отделно обособено окачване да се представя добре с нисък ред филтър. Просто механично не е в състояние да се справя с нисък ред филтър или по-ниски честоти.
Виж с еднаква чувствителност - Да. Също много Важно. - не е вярно, че трябва да бъдат с една ква чувствителност. Златният стандарт е +3 дб. на 100 херца и -3 дб. на 10 килохерца в помещението, шесте децибела разлика са постижими едновременно с компенсация на повдигането на средите и високите от лицевия панел или монтаж пред стена и по-малко чувствителен високочестотен разбира се.
Тези ОДТ-та дано са евтини че голяма смяна ще падне. - с трети или четвърти ред на 4 кХз. нищо никога няма да изгори!
При мощности от 50 вата до 100 вата ще са пътници, без значение от филтъра и от неговата стръмност -гарантирано,а същото така и без да се съобразяват какво пише в таблиците,тъжно но факт. - Тъжно, но в предишното си мнение ти казах какво мисли науката по въпроса с мощностите, щом не ти харесват научни аргументи, довиждане!
Но пробвайте , пробване му е майката. В близка нам държава опитите за извънматочно забременяване продължават , нищо че са напълно неуспешни. - абсолютна кръчмарска простащина, още веднъж, довиждане и успех с опитите!
За кутийте ---само добро или нищо ;D като за умрело. - кутиите са хуваби, 110 литра и вентилирани, две ПВЦ тръби за 5 лева ще му помогнат да ги настрои идеално по вкуса и помещението си.
Всъщност въобще не се съмнявам че са най "добрите" възможни. - не се съмнявам, че можеш да измислиш нещо по-хубаво!
Но гледам и в другият форwм, също са съгласни --- "Една от причините част от сериозните хора да не ти обръщат внимание е, че проектът е едно към гьотере и нито ще има познавателна стойност за някой друг, нито ще има някаква предвидимост на резултатите. При тази постановка случаен говорител в случайна кутия със случаен фазоинвертор резултатът ще е случаен и не е интересен за никого"--- много точно казано,аз също съм написал какво трябва да се сдела в предният си пост , за да стане работата. - цитата на простащините от другия форум ти изработи половината бан, отивай при тях, те ще те научат най-добре! Мнението ми за тези хора, е че те самите не са научени, затова и никого на нищо не могат да научат!
Ама четете бре...а не през ред през два. - ние четем, обаче и ти чети! Имаш ужасно много да четеш, по-добре не заповай, няма смисъл, особено с твоя манталитет.
Фазоинвертор ти къде видя.......... 8) - видях!
От всичко най-мнго мразя хора, които ми губят времето!