Пенкилер Форум
Penkiller Направи си Сам => Видео канал на Пенкилер => Темата е започната от: Toshko в Март 09, 2018, 11:27:21 11:27
-
Налягане на маслото на 700 и на 5.000 км... Мотул X-Clean FE SAE 5W-30
Около 3.500 км са магистрала и извън градско, 1.500 са градско между 3 и 40 км. Използвано е само в студената част от годината.
Броя на студените стартове е 120-150 или повече, може би дори 300.
И така, налягане на 700 км:
https://www.youtube.com/watch?v=gtcShRfwgcA
Налягане на 5.000 км:
https://www.youtube.com/watch?v=k_-WW1sRdsg
Сега Турбината ще злорадства за мотула :-)
Интересното, е че динамичния вискозитет, който е по САЕ не се променя извън границите за съответния вискозитетен клас дори на 15.000 км.
Явно пада т.н. HTHS вискозитет, който е статичен при висока температура и високо налягане, каквито има в основните и биелните лагери.
Тема за масла и стандарти: http://penkiller.com/index.php/topic,1927.0.html вътре в темата има препратки, но ето и тук:
http://penkiller.com/index.php/topic,583.0.html - за моторните масла, стандартите и вискозитетите.
-
Няма да злорадствам понеже за тоя ефект със сериозна загуба на налягене от явна промяна вискозитета писах още преди години в някоя от темите за маслата . Просто тогава ми се стори подозрително и повече мотул не съм слагал .Тогава колата беше без турбо без никакви промени само фланеца на масления филтър и прибора за налягане и температура . Това все пак са емпирични наблюдения , има два варианта за тоя ефект .
1 мотула е толкова добър че задържа до 5-6к км първоначалния си визкозитет , като промяната е прогресивна до края на експлоатация
2 другите масла са толкова скапани че след 1000 км вече губят първоначалния си вискозитет и до 10 000 км остават на някакви минимални базови нива
Ама едва ли е второто щото с кастрола загубата на налягате е минимална за 5000 км
-
Всичко, което си написал е вярно.
Когато започнах да обръщам внимание на налягането на маслото, направих много внимателно 1.000 км проба с минерално 10W-40 Мобил 3000 или нещо такова, буквално галех газта и не съм вдигал над 120.
За 1.000 км промяната беше долу-горе такава. Даже може би за 500-700 км се промени толкова и до 1000 си остана така.
Според мен Мотула няма да олабва повече.
Според всички UOA които съм виждал вискозитета по SAE J300 на марковите масла се запазва дори до над 16.000 км.
Явно пада HTHS вискозитета.
Има още нещо. Това е на 5.000, аз съм вманиачен в поддръжката и обсъждам с други вманиачени. Ако обаче собственика е незаинтересован чичка ще кара до 10-15.000 и нищо няма да разбере.
Дали по някое време маслото не се сгъстява?
Спомням си че няколко пъти на 8-9.000 започваше много да върви и след 10-11.000 рязко спираше да върви и сменях.
Възможно е вече да няма такива масла.
Май ще пробвам Яко RS 0W-40 със 100% ПАО. То като така и така сменям на 5-8.000.
-
Преди карах Mitsubishi Carisma 1.8GDI маслото беше сменяно в германия 10000км не го беше барала.Смених го с от същото тук и резултата до 5000 не го беше барала и нямах навик да го проверявам , в месеца 1 път ако се сетя добре. За следващите 1000 км с подсещане от повдигачите 1.5л събра :D. Смених го и вече нямам наблюдения как е защото я продадох.
-
Не трябва да изключваш две неща, първо добавки в маслото при продажба и второ изключително лошото гориво.
Сенатора ми с двигател 30Е със 98 и 100 октана не харчеше абсолютно никакво масло, освен ако не му сипех 95, когато започваше да харчи да кажем 0.5 литра на 1000.
Направен двигател, който изкара над 100.000 без промяна в работата и надживя автомобила в оригиналният му вид.
Причината за това изобщо не е мистична, неравномерното горене води до неравномерно налягане, което води до променлив натиск на сегментите към цилиндъра. Променливото притискане към цилиндъра означава поече продухване и по-малко събрано масло при движението надолу.
Отделно от това, лошият горивен процес води и до повече неизгоряло гориво в маслото, което при изпарението си впоследствие отнася и малко масло със себе си.
Лошото гориво и кратките пътувания може да са причина за частичната загуба на качествата на маслото в двигателя ми. Маслото може да си е наред, но да има определен процент гориво, който му влошава вискозитета. При дизелите изпарението е по-трудно. Един-два резервоара с нещо, което гори трудно и лошо и запушва частично дюзите са достатъчни да се напълни маслото с нафта поради лоши разпръскване, смесообразуване и горене.
Не ми се ще да изневерявам на марката, но много ми се ще да пробвам Яко 0W-40 със 100% ПАО базово масло.
-
Когато взех бмвто продавача ми каза че му остават 3000 км до смяна.След първата седмица 1000 км с по така каране 1литър изгори. Така 3000 км по 1л и отгоре на 1000км, като започна да светва и лампата на аладин при повече настъпване :D.
Първото нещо което се сетих биелни и основни лагери-стана ми лошо.На манометър показва 0.5 на празен ход което общо взето е малко и около 4,5 в оборот.
Смених масло,гарнитура на козолата на масления филтър и клапан картерни газове.
Лампата спря да свети. Вече на около 3000км под 1 литър масло съм и долял, а и имам още за смяна гарнитура на капак клапани, и гумички :D
-
Да, обаче теста продължава.
От миналия път като писах съм минал 1.400 км от които повечето извънградско.
Напоследък ми е намаляло карането, на ски в чужбина и на съд във Варна и Бургас ходя със самолет, защото е по-евтино. От тази работа Тойотата се разтовари от едни 4.000 чужбинско плюс поне още толкова у нас годишно. Тоест, една смяна, даже смяна и половина, защото преди дълъг път сменям предварително.
И така, на студено удря над 6 бара на 1200 оборота:
https://www.youtube.com/watch?v=l-NxfCtD4mE
6 бара по този сбъркан уред са на средата. Мерено с манометър.
Като мерих с механичен уред бях със чисто нов Амсойл 10W-40 и уреда не минаваше средата.
Ето на топло, цял ден съм карал, беше до 28 градуса със слънце, карах на климатик:
https://www.youtube.com/watch?v=ppGjqoIj_e4
Налягането си стои високо, двигателя работи и върви супер.
На около 6.000 км и при двете смени Amsoil Power Protection 10W-40 вече спираше двигателя, т.е. не вървеше, правеше го по-шумен, имаше повишен разход и по-ниско налягане.
Което е по-интересно, и при двете смени с Амсойл пробега беше повече магистрала и при по-добри метеорологични условия.
Със сегашното масло даже имам поне два резервоара скапано гориво.
Обяснение: единственото, което ми идва е разреждане на маслото с гориво и конденз.
Сега като съм го напънал по магистрала и завои горивото и водата са се изпарили.
Друг факт в подкрепа на тази теория, е че за пъпви път ми се зацапаха ЕГР и смукател. Тоест, двигателя е работил в режими със сажди, тоест неефективен горивен процес.
Всичко това ми говори само едно: бензинова бегачка, смяна на масло до 5.000 километра, даже 4.800, колкото са 3.000 мили. Американците си знаят защо.
Щом супер точно произведен и здрав не тунингован дизел цапа маслото, представям си турбо бегачка на смеси 11:1 и смесообразувате като на карбуратор какво го прави. Особено ако се кара градско, тоест ускорява от място 100 пъти по-често от извън града.
Масления и въздушния филтър са оригинални Тойота.
Приятна изненада. Наблюдавам завръщането на налягането от известно време, не съм бързал с тази сензация. ;D
-
Здравей колега,
Искрени адмирации за детайлното проучване по темата с налягането на маслото. Изключително полезна информация.
Предстои ми и на мен много скоро да сменям маслото на този мотор, и съм пред дилемата какво да сложа за летните жеги. В момента съм с 5w-40 от Тойота, но още като ново не дъжеше нормално налягане. В по-топлите дни и след продължително каране, налягането на моменти (притеснително) пада на първата черта на уреда на таблото.
Ти с какво масло караш през лятото? Т.е. планираш ли смяна на текущото 5w-30 или ще продължиш с него?
Аз също съм привърженик на Мотул и към момента обмислям ето това като варианти:
https://www.motul.com/bg/en/products/tekma-ultima-10w40
https://www.motul.com/bg/bg/products/4100-multi-diesel-10w40
https://www.motul.com/bg/bg/products/8100-x-clean-5w40
Поздрави,
Мирослав
-
Ако си разгледал околните теми си забелязал че според резултатите от проучването ми в последните години качеството на синтетичните масла е толкова намалено че повечето вече не са синтетични.
И аз съм за Мотул, но имам много силно желание да пробвам Яко 0W-40, което е 100% PAO синтетика от група IV. Тези базови масла имат свойството да се активират допълнително в точки на голямо натоварване. Нещо като Кастрол FST, ама наистина.
Имам молба, махни линковете към магазина на Проспийд, защото това са хора с мислене, което е против форумните принципи. Нито пък дават свестни отстъпки. Нито пък са вносител, те са дилър. Цените, които видях са скандални.
Имам голяма отстъпька при голям вносител, купувам за членове на форума.
Дай линкове към сайта на Мотул.
Маслото ти от Тойота ако не е марка Тойота, а са ти го наливали е много вероятно да е Тексако Хаволин. Повече от 3.000 км не го ползвай.
-
Благодаря, ще разгледам по-детайлно останалите теми за масла.
За Яко 0w-40, звучи доста примамливо наистина. За тази смяна планирам да правя промивка на мотора, съответно ще ми трябват 20л масло и в случая с Яко би било ненужно разхищение. Ще се постарая да набавя малко снимков материал и повече детайли в нова тема като направя нужното.
Поправил съм линковете; извинявам се за несъобразителността.
Ще прегледам отново Мотул спецификациите и като взема решение кое от маслата ще взема, ще пиша, ако има възможност да организираме заедно покупката.
Да наливно е маслото, и наистина имаше туби на Халволин, което още тогава леко ме притесни :(
Много благодаря за съвета, утре ще видя точно на колко километра е, но най-вероятно съм ги прескочил 3000; дано не с много.
-
Защо ще го промиваш?
Маслото е толкова много, че дори да остава половин литър, не си заслужава заради него.
Използвал съм един Мобил 10W-40 по 10-12 лева литъра за промивка. Минах 1.000 км и го смених. Ти мини 500.
Аз с Хаволин отидох до Австрия и то за около 3.000 км докато се върна толкова си промени работата, че го смених. Първите 500 км явно имаше добявка против триене и джипа вървеше добре.
Не бих използвал нищо по-слабо от висок клас пълна синтетика.
Включително не бих сипал промивно масло, защото може нещо да задере.
Явно когато са последните 1HD-FTE 2006-та, маслата още са група IV и група V и имат висок HTHS вискозитет. Сега трябва много да се чете докато се намери читаво масло.
Иначе от там откъдето си купувам Мотул си купувам и филтри Хенгст и всякакви длуги аксесоари и козметика.
-
Промивката е с цел евентуално отстраняване на един проблем, който на мен поне не ми дава мира :) Т.е. понякога при студен мотор, джипа пуши. Пушека е бяло-сив с миризма на неизгоряло гориво (дизел). Правил съм почистване и диагностика на дюзите и реглаж на клапаните. Ще е най-добре да пусна друга тема с подробно описание :)
Та, промивката е част от една процедура включваща химикали от една австралийска компания (cost effective maintenance). Към момента съм минал около 300km с една от техните химии (FTC decarbonizer). Има осезаемо положителен ефект. Вече не се запушва до неузнаваемост в гаража при излизане и джипа сдоби доста мощност; ускорява доста по пъргаво. Т.е. пушенето изчезна до голям процент, но все още от време на време го има.
Целта на химията им за промивка на мотора (flushing oil concentrate) е да отстрани отлагания по сегментите и в мотора като цяло, като в частност за сегментите, това би възстановило нарушена компресия.
Проверих какъв пробег съм направил с Халволина - 3.804 км. Ще го сменям час по-скоро :)
Последно май ще се спра на това (след като прочета още малко):
https://www.motul.com/bg/en/products/tekma-ultima-10w40
Отговаря на API CF (каквото трябва да е по книга за 1HD-FTE), и по спецификация ACEA E4 / E7 трябва да има HTHS >= 3.5.
За филтрите на Хенгст, снощи видях темата за тях тук. Много добре звучи като идея :) Жалко че вече си набавих филтъра който ще ми трябват за след промивката.
-
На колко КМ е тойотата? Моята гони 260.000 и не пуши при никакви обстоятелства. След ски при студения старт отзад излиза само пара и не мирише на нищо, ама буквално на нищо. Сядам на капака на багажника да се събувам и обувам.
Най-добрата промивка са няколко смени на по 5-6.000 км. Аз имам чувството, че ако не се кара над 50% магистрала то така или иначе трябва да се сменя на толкова.
За чистенето съм използвал както чистител за карбуратор изпръскан в маркуча за картерните газове, така и специален чистител на Вюрт.
Това е най-големият ефект, който съм постигал. Заработи по-тихо и по-плавно буквално на момента. Някой ти държи 1500-2500 оборота и ти пръскаш както е предписано, 30 сек, 1 минута почивка и после пак. Почиства и егера, понеже на тойотата е малко по-особен дизайна.
Ти се съмняваш в запекли сегменти? ??? :o брутално!
Този мотул е с много високо основно число - двойно на мотула за мустанга ми например. Тоест, за дълги пробези. Пише изрично, че чисти канали на сегменти.
Имам чувството, че Якото е още по-синтетично и от това масло и на студено е по-тънко.
HTHS > 3.5 откъде го извличаш? От буквите в спецификациите и някой стандарт ли?
-
Още нещо: по гъстото масло не е непременно по-добро. А маслото което е гъсто на студен двигател със сигурност не е по-добро.
Рработата е там че горния компресионен сегмент официално е на нещо наречено полусухо мазане.
Като имаш гъсто масло в двигателя си при въртенето на стартер на първото минаване сегментите избутват маслото в двете посоки ако остане нещо то е между първия и втория сегмент но със сигурност е събрана от стената на цилиндъра и не влиза в холдинга особено на стари леко износен двигател.
Тоест веднага след като запалиш мазането не е полусухо а съвсем сухо.
Винаги съм се чудил най-извратената логика според която на износен хонинг тоест по-плитък трябва да слагаме не по-рядко масло е по гъсто. Тоест в по-плитките грапавини на износеният хонинг слагаме по-дебело масло което не може да се задържи там и при остъргването му ги оставя напълно сухи.
Двигатели има противоречиви нужди от смазване сегментите се нуждаят от най рядкото и тънко масло което да достигне до най-горния компресионен сегменти да му осигури смазване това масло същевременно трябва да бъде много устойчиво на окисляване и горене лагерите и газове с пределение то се нуждаят от масло което да им осигурява маслен клин и да омекотява евентуалните удари и да предотвратява задиране.
България е малка държава София е относително малък град с големи задръствания тоест двигателят и често работиш студен на място и не успява да загрее напълно до края на цялото пътуване.
При всички положения нашите двигатели се чувстват най-добре със студен вискозитет 0W или 5W Пробвал съм 10W40 два вида и не съм доволен.
За промиване нещо тънко качествено longlife и с висок hths вискозитет. Видях че от маслата за камиони има 5W30.
Както казах аз смятам да използвам 0 до 40 с умерен топъл вискозитет от 13,5 при 100 градуса.
-
На 379 400 км е моята. Немалък пробег :) Аз съм втори собственник. Първоначално е взимана от Тойота България. Лятото основно е карана с 15w-40, но за марка не знам. В ретроспекция, общо казано, поддържана е добре. Имам я от около година и половина и до сега принципно така процедирам, т.е. сменям маслото приблизително на 6 месеца или 6000км.
Да абсолютно, градското каране си е тежък режим на експлоатация. Принципно гледам поне веднъж на 2-3 седмици да я изкарвам за няколкочасово пътуване със 140 км/ч просто да "продуха", без цел и посока :) .. но от доста време не съм го правил. След 2 седмици планирам дълго пътуване и след това ще си проличи най-добре ефекта от химическите "спа" процедури :)
Какво е името на продукта който си ползвал на Вюрт. Аз също доста пазарувам от тях; много ефективни препарати имат. Тази процедура не крие ли опасност за турбината ? Зависи от химията, която се ползва предполагам. Звучи много добре, бих го пробвал преди следваща смяна на маслото. Сега се притеснявам, че ще му станат много препаратите :)
Като сваляхме дюзите, помолих да премерят компресията. Заключението беше че на 2-ри и 3-ти цилиндър е малко по-ниска от останалите (с около един бар). Не съм сигурен до колко е било представително измерването, понеже не е направено на загрят мотор. Но, да имам притеснения от нагар по сегментите. На свалени дюзи, с ендоскоп се виждаха в цилиндрите доста нееднородни образувания.
Сега погледнах по-детайлно какво точно указва основното число (TBN полето от спецификацията); способността на маслото да неутрализира киселините получени по време на експлоатация. Като цяло, звучи добре това. Да, Яко-то със сигурност ще е малко по синтетично и по-добре за студен старт.
Да, HTHS го извадих от спецификацията за ACEA E4 / E7 (на страница 13):
http://www.acea.be/uploads/news_documents/ACEA_European_oil_sequences_2016_update.pdf
В спецификацията от Мотул за самото масло го няма посочено (за разлика от Motul X-clean 5w-30 FE където изрично e дадено). Това че е заложено в стандарта, не гарантира, че е толкова реално, съгласен съм, но е известен ориентир.
Благодаря за допълнителните насоки при избора на масло. Започвам по сериозно да се замислям и аз да видя как ще се дъжи мотора Яко-то :) Това ли е към което си се насочил:
http://shop.yacco-bulgaria.com/index.php?route=product/product&path=95_100_352&product_id=606
Можем ли да го вземем от вносителя, който ползваш или той предлага Motul само ?
-
Не, якото за което говоря е RS0W40 ето го: http://shop.yacco-bulgaria.com/index.php?route=product/category&path=95_96_258 100% PAO синтетика.
Обаче имаш много голям интерес да направиш 15 мнения възможно най-скоро: http://penkiller.com/index.php/topic,2127.0.html ... да поръчаме едни разфасовки...
Не се бъзикам! Разрешавам ти умурен спам по темата, където пожелаеш.
И от мен комплименти, че сериозно си се зачел по темата.
Щом пише, че HTHS е над 3.5 по стандарт, значи е така. Иначе някой двигател, който е за по-ниско налягане просто ще задере.
-
Супер, много благодаря, заемам се :)
-
Един приятел, който има фирма с много камиони каза, че се опасява, че камионското масло е по-слабо, защото камиона се върти бавно, има 40 литра масло и днеска като загрее един път и всички паления са му топли.
Въпреки, че имат турбо, което се върти бързо.
Аз бих използвал ful saps пълна синтетика 5W30 в твоя случай. За себе си бих използвал Low saps пак 5W-30 да не ми трови катализатора.
10W-40 се опасявам да не те спъва, аз поне много усещам ако маслото е гъсто и тегаво.
Допълнение: другото, което много спъва е не оригиналния въздушен филтър. Пробвал съм Блупринт и не върви по същия начин. Затова купувам от Тойота. Маслени съм ползвал само Тойота и Бош made in Japan. Сега си купих Хенгст.
Поръчал съм си въздушен в магазшна на Мотул сега от някаква нова марка да ги пробвам.
Направи две смени на 3.000 км... На тези цени... На 6.000 с нашите горива зимно в София, ти не промиваш, а сменяш навреме.
Приятеля с камионите предложи да сипеш сега два литра масло за мотоциклет 300V. Ако пушенето намалее, направо да направиш една смяна с мотоциклетно масло. Бил го пробвал навремето на Хонда.
Не разбрах харчи ли масло или само пуши?
-
Много благодаря че си проучил за това масло. И аз имам известни опасения, свързани най-вече с това че то е доста по евтино от останалите продукти.
Обаче, аз вече минах през магазина сутринта и преди малко ми се обадиха че са получили количеството което искам да взема :) И няма да е хубаво сега си сменям решението. Няма драма, ще му дам шанс на камионджийското масло и при най-малки подозрения в държанието му, ще го сменя.
Иначе, не успях да намеря 5w-30 full saps; основно са mid или low. А и все ме е страх че 5w30 като стане навън 40+ C няма да държи добро налягане.
Миналото лято карах към 500km със Repsol 10w40 (води се пълна синтетика). Забелязах само че по-тихо работеше мотора; за загуба на мощност не бих могъл да кажа понеже тогава още не знаех как би могъл да ускорява този мотор:)
Да за филтрите съм напълно съгласен, имат не по-малко значение от маслото. И аз карам до момента само с оригинални. Нещо интересно, сигурно го знаеш, но .. послдния път си сменях въздушния филтъра сам (с идеята да измия и почистя кутията му възможно най-добре; в сервизите нямат време за това). Та тогава забелязах че под основната кутия на въздушния филтър има утайник който може да се маха и почиства. Съжалявам че тогава не направих снимки какво имаше вътре :) Предполагам че не беше сваляно това от 2004 насам :)
Консултанта в магазина спомена, че чака днес да ти дойде филтъра :)
Това с мотоциклетното масло е добра идея. Може да се пробва, но по-скоро при следваща смяна. При тази искам да ползвам тази австралийска химия дето ти бях споменал, и не ми се иска да смесвам / правя много неща едновременно.
Не, маслото не го пипа грам. Изобщо. Нивото си стои константа. Без значение дали се кара градско или магистрала. Въпреки, че в книгата пишат че след магистрално каране, се изпаряват гориво и кондензите и чак тогава се показва реалното ниво на маслото.
-
Нивото може да ти мръдне и като се сгъсти маслото.
За тези пари и аз искам да пробвам честно казано.
Вървенето с газ до дупка е повече от на Q7 3.0 tdi и ховечу от 120-ка с чип.
На моя редовно му обръшам километража.
Автоматика и настройката на двигателя са малко странни и предразполагащи към влачене.
Обаче дори да настъпваш и турбото постоянно да надува пак е впечатляващо икономичен. Това пък е заради бедните смеси. Тествал съм го на дино като нов и смесите бяха около 20 и нагоре. Което бело нормално и умишлено. Вероятно затова 1HD-FTE на 390.000 карано с 15W40 не харчи масло.
И тук да ти напиша, пушенуто вероятно е от мръсен смукател, вихрови клапи и егер, което вероятно е от вакуумните маркучета, които са за смяна.
Мини и няколко резервоара с конски дози Бардал BDC. Аз няколко пъти слагах Бардал one shot и след това двойно BDC. Всичко заради няколко резервоара Ромпетрол и един Авиа.
-
Да, ще е супер ако всичко е наред :) Ще споделям впечатления непременно. След малко отивам да го взема.
Хахах, похвално :) Аз гледам сравнително рядко да го настъпвам на 2200 оборота (за градско), но се случва.
За егер-а, сменял съм му част от ваккум маркучите до които успях да се добера, но ще трябва да се заровя и да сменя абсолютно всички около мотора. Ще трябва да прочета в детайли темата ти за EGR-a. Много полезни неща видях там.
BDC добавката я ползвам с Audi-то и съм много доволен от нея. Да, това също би било полезно. Тегаво си е човек да намери добро място за зареждане на гориво наистина.
-
Дойде ми нещо наум. По принцип моя съм го наблюдавал дълго. По магистралата на авто пилот налягането на маслото мърда една дебелина на стрелката нагоре-надолу без никакво участие на шофьора при една и съща скорост, температура и на равно. Единственото обяснение, е че работи термостат, какъвто всъщност наистина работи. Маслото в тези тойоти се охлажда от част от охладителната течност на двигателя за което има термостат.
Вчера ми пристигна състезателен термостат за мустанга, който освен, че е на 71 градуса има и 7-8 перфорации в кръг примерно по 1.5 мм в малката клапа при основата. Със сигурност ако този термостат бъде изваден и разпробит ще държи малко по-ниска температура и на затворено и на отворено.
-
Не знаех. Мислех, че само АТФ флуида има общо с охладителната течност. Т.е. има отделен (втори) термостат, който пуска / спира циркулацията на двигателното масло през радиатора за охладителната течност ли ?
Ако е така, да много е възможно това да е обяснението. Което пък от друга страна говори, че при мен този термостат вероятно не работи :-\ Ще трябва да го пробвам това както казваш, по равен път, на автопилот.
Между другото, след настъпването с високи обороти, започна да ми работи пак EGR-a (както когато не пуши на студено мотора). Т.е. чува се и на празен ход :) Трябва си явно периодично 3000+ оборота :)
Понеделник сутрин, ако не излезе нещо непредвидено, съм се разбрал да ходя да правим промивка и смяна на маслото.
-
Охлаждането е с топлообменник преди масления филтър. Устройството се казва модина - търси във форума с ключ мудина или модина.
Този топлообменник трябва да има термостат. Или поне би трябвало.
Трябва да огледам.
Другия вариант е да няма и температурата и налягането на маслото да се движат с температупата на охлаждането на двигателя.
Автоматика има отделен радиатор пред водния и климатика. Серпентината през водния е само да загрее по-бързо.
-
Днес обаче в магазина на Мотул стана среща на Тойота.
Колегата си взе маслото за камион в подобаваща опаковка.
Повозихме се на тойоти.
Оказа се, че сме с еднакви гуми.
-
Супер; голям кеф беше :)
Между другото след привключването вчера на твърдостта на окачването с една степен в посока comfort, и днес след като минах по познатите маршрути, т.е. през познатите дупки :) - има голяма разлика. Вози малко по като лодка така :)
-
В града карам на най-мекото.
При свършващи сфери обаче най-мъдро е да се кара на по-твърдо.
Да кажа, че и 0W20 Мотул е по-добро от 10W30 Амсойл.
-
Малко в ретроспекция, но бих искал да споделя впечатления след смяната на маслото с Motul Tekma Ultima 10w-40.
Потвърждавам опасенията :-\ - наистина не е много подходящо за този мотор.
С Tekma Ultima 10w-40 забелязах следното:
- мотора работи по-шумно (въпреки, че е 10w-40); като шум е едно към едно както беше с наливното 5w-40 Халволин от Тойота. Т.е. шумна работа на мотора.
- има известно спъване, т.е. загуба на мощност докато загрее маслото.
- започнах по-отчетливо да чувам развъртането на турбината при ускоряване; дори при напълно загрял двигател.
- има доста повече вибрации на празен ход (на място), по-силно изразени при загрял мотор.
- налягането на маслото (според прибора на таблото) има неконсистентно поведение; На моменти пада между нулевата и първата черта при празен ход, понякога дори при не напълно загрял мотор.
Поради предстоящо пътуване не исках да рискувам да карам с това масло по-дълго време, и след 150km пробег с него, го смених с това (, което имаха налично в сервиза и отговарящо на спецификациите) "ENEOS PREMIUM 10W40":
http://eneos-bulgaria.bg/?page=products&productID=10
С него нещата са по-добре, т.е. мотора е по-тих, вибрациите на празен ход ги няма, налягането се държи консистентно и не пада до нулевата черта.
Като цяло е ок, но пак не съм напълно доволен :) Причината - с това масло започнах да усещам "кисела" миризма от мотора, т.е. от капачката и щеката при проверка на нивото. Т.е. маслото не е пълна ситентика (каквато уж трябва да e).
И така.. май ще го сменям пак :) .. но за момент идея си нямам с какво ще е този път.
В страни от темата, при теб би ли казал, че този мотор пази маслото чисто (бистро) доста по-дълго време в сравнение с други дизелови двигатели ?
-
Ами казвам, че с Мотул х-клийн фе 5-30 имам повече налягане отколкото със супер синтетично бутиково масло 10-40. Преди това пак като теб правих проби с 10-40 Мобил 3000 и с него имах по-ниско налягане.
Следващото, което ще сипя е или същото, или х-макс 0-40 или вече по-малко вероятно Яко RS 0-40.
За мен е важно да е истинска синтетика, да има съответното CF и да става за дизели.
Да, маслото стои учудващо светло до 5-6-7.000 км.и е така през последните 260.000 км, като мотора ми отвътре е доказано чист.
Внимавай да не го счупиш от експерименти. Здрав е, но тегли три тона.
Този Енеос по характеристики е еквивалент на Кастрол Магнатек с изключение на това, че е много по-гъст.
Да, обаче САЕ вискозитета вече няма много общо с налягането на маслото особено при долнокачествените масла.
Има вискозитетен индекс, HTHS и присадки, които променят нещата коренно.
Мисля, че си го сменил твърде бързо. Оплакванията ти звучат и като някакви проблеми с горивната система. Сипи двойна доза Бардал one shot и след това изкарай два резервоара с големи дози Бардал BDC.
Този двигател се кара и с 20W-50, трябва да понася гъсти масла.
Причината за неравномерната работа е увеличеното съпротивление, което кара горивната система да работи повече.
Снабдяването с въздух също влияе. При мен имаше леки вибрации преди да почистя смукателите със спрей. Чистител за карбуратори и дроселови клапи върши работа. Пръскаш 30 секунди докато някой държи над 1500 оборота. Почивка една минута и пак пръскаш 30 сек.
Смукателя на дизела е много важен. Ако не го изчистиш може да те побърка.
Преди теб е карано с 15W-40, вероятно има налепи навсякъде.
-
Много благодаря за насоките.
Не знам как ми е обягнало х-макс маслото, докaто съм гледал из сайта на мотул; благодарности, че го спомена. Много добре звучи това, че покрива ILSAC GF-4:
https://www.motul.com/hr/en/news/products-innovation/new-product-8100-x-max-0w40
Нещо любопитно от техническата документация на това масло. В щатската версия на документацията липсва API CF спецификацията:
https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/motul-production2/images/product_descriptions/technical_data_sheets/31152/8100_X-max_0W-40__28GB_29.pdf?1492017081
В европейската я има посочена:
https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/motul-production2/images/product_descriptions/technical_data_sheets/57/8100_X-max_0W-40_%28GB%29.pdf?1503652563
Мисля, че това ще е маслото, което ще взема. Още веднъж благодарности.
Да, нямах намерение да експериментирам, но така се развиха нещата :)
Съгласен съм за САЕ и слабото му отношението към налягането на маслото. Прочетох в детайли околните теми за масла и смея да кажа, че вече мога да направя информиран избор :)
Ами незнам, за преждевременната смяна. Не изключвам проблеми с горивната система, но факт е че след смяната ги няма вибрациите в купето. Преди смяната с Текма-та бях направил около 800км със две добавки. Едната изгаряне на въглеродни отлагания, втората за почистване на горивната система в частност дюзи и ГНП.
Сега разгледах детайлите на Бардал one shot. Ще го пробвам при следващото зареждане. Пишат, че една доза стига за 125л. гориво; може би това е препоръката за регулярна употреба. Дано не го предобря с две дози :)
Да, като сваляхме дюзите, във смукателния колектор се виждаха ужасни неща - мазни налепи. Моя е грешката че тогава не ги накарах хората в сервиза да го свалят за да го изчистим.
Днес взех ето това:
http://www.pro-tec-deutschland.com/en/products/engine/air-intake-system/diesel-applicator-spray
И ще го пробвам тези дни. Ползвал съм и други добавки и химикали на марката и съм много доволен. В Тойота също продават някои от техните продукти.
-
Утре вземам X-max, има CF и е най-здравото масло преди състезателните серии. Има високо TBN число, т.е. ще държи дълго и вероятно в комплект с това ще мие добре. Не е прекалено гъсто, близо е до САЕ 30. На студено е 0, което съответства на студуно 5W-30. Общо взето SAE-0W от горния топъл вискозитетен клас съответства на SAE-5W от долния.
Аз пък имам отрицателен опит с 300V 5W-30, направо го изхвърлих след 1000 км, нещеше да върви.
За добавките за гориво. След два-три резервоара Ромпетрол и един Авиа похарчих поне 100 лева за добавки да му оправя работата.
Ще пробвам твоя чистител за смукател, то никога не е излишно.
Откъде е спрея?
-
Супер. Аз също ще го взема скоро. Преди смяната ми се иска да направя процедурата със спрея за смукатели.. ако нещо от налепите след процедурата се смеси с маслото по-добре да е със текущото :)
Ще пиша в темата за цените: http://penkiller.com/index.php/topic,2127.0.html
, да се уговорим кога ще е удобно да отидем до магазина в Дианабад.
Супер, че си успял да го оправиш с добавки. Това е най-лекия вариант.
Чистителя го взех от тук:
https://oilgroupbg.com/pro-tec-diesel-applicator-spray-400ml.html
В Горубляне са и ми е по път.
Имат и ето това нещо: https://oilgroupbg.com/pro-tec-carbon-x-cleaner.html?filter_tag=protec
Само че това е по-скоро за почистване в разглобено състояние.
Иначе, да - тази процедура направо си е препоръчително да е част от регулярната поддръжка.
-
Упътването е наобратно спрямо това, което съм чел. На празен ход се пръска на пресекулки на 2000-2500 оборотя постоянно.
Пръска се половин минута и се почива една.
Това трябва да се прави на 20.000 км или веднъж годишно.
Тази процедура имаше ефект наравно с добавките за горивна система да не кажа и повече.
-
Да, на сайта е по-различно описанието. Флакона не е при мен в момента и не мога да погледна на него, но мисля че по-различни неща пишеше на опаковката. По спомен, препоръчват на загрял мотор, при 2000-2500 оборота да се пръска постоянно. Ако се появи промяна в работата на мотора, да се започне пръскане на пресекулки. Може би е допусната грешка в превода на сайта.
Аз гледах доста такива чистители и като цяло за всеки упътването е различно. За някой казват да се държи 2000 оборота, за други да _не_ се ускорява в никакъв случай и ако оборотите самосиндикално надминат 2500 да се спре процедурата. Явно зависи от това каква химия ползва производителя.
Общото за всички е че мотора трябва да е загрял до работна температура.
Първоначално исках да взема от Вюрт. Ходих при тях, но ми казаха че това (EGR AND DIESEL AIR INTAKE CLEANER; Manufacturer Part Number: 5861113300) не го внасят в България.
Другите алтернативи бяха:
http://www.jlmlubricants.com/en/products/diesel/diesel-air-intake-egr-cleaner
https://www.wynns.eu/product/diesel-egr-extreme-cleaner/
, но от тези марки нямам впечатления до момента.
Лично аз мисля да го пробвам и по двата варианта, които си описал т.е.
Половината от спрея, при празен ход, пръскане на пресекулки.
Другата половина, на 2000 оборота и пръскане постоянно.
-
Ъпдейт за новото масло х-макс под мнението
Аз също си купих такъв спрей.
Имам обаче лоша новина за оригиналните филтри Тойота:
http://penkiller.com/index.php/topic,2155.msg15704.html
Противовъзвратния клапан е станал на дупки. Има мънички в зачатък и съществени по около 2 мм.
Добре, че не се поддадох на изкушението да карам 10.000 км с това хубаво масло с което колата вървеше толкова добре.
* * *
Сега за Motul 8100 x-max 0W-40.
Супер. Върви още по-добре.
Турбото преди на моменти малко се замисляше при тръгване от място и можех да доловя известно виене вместо направо съскане. Това с последните три масла, Амсойл, Амсойл и 5W30 X-clean FE за което е темата.
Сега двигателя върви още повече и при потегляне турбото директно съска/чува се рязко развъртане.
Двигателя е още по-тих.
За тойотата на Миро ще е просто идеално. При него турбото е една идея по-лагаво и повийването преди да надуе е по-изразено. Същевременно уреда му отчита по-високо налягане на маслото от моя. Дали няма да тръгне като моята?
Налягането на маслото с x-max е една идея по-ниско от с x-clean FE. Разликата е основно, че над 3000 оборота стрелката не достига предишната максимална стойност. В ниски и средни също има известна разлика.
Интересно като се има предвид, че 5W30 x-clean FE има HTHS 3.5 и вискозитет 12.1@100°C, а 0W40 x-max е с HTHS 3.6 и вискозитет 13.5@100°C.
Четях описанието, че маслото има минимално хидродинамично съпротивление и позволява развиването на максимална мощност и си мислех "дрън-дрън"...
Маслата са сериозна наука с наистина много елементи, които са скрити дори от напреднали любители. Явно не сме толкова напреднали. Напоследък като чета анализи на масла, присадките намаляват, примесите метал също... Т. Е. Маслата стават по-добри за сметка на добавки и присадки, които са тайни и не излизат в анализите при сярата, фосфора, молибдена, цинка и т.н.
Допълнение...
И така, след около 3-4 мото часа и 150 км, налягането на маслото се изравни с предишното с тенденция за покачване.
Въпросите свързани с работата на маслените филтри стават все повече. Смятам, че промяната се дължи на работата на масления филтър, но не изключвам и да е от самото масло. Филтъра е Хенгст H206W. Тема за маслени филтри: http://penkiller.com/index.php/topic,2067.msg15706.html#msg15706
Много често ми се е случвало да налея ново синтетично масло до горе и буквално на другия ден то да спадне с 5 мм и да трябва да доливам. Вероятно това е някаква полимеризация или просто излиза въздуха ог маслото или не знам. Факт, че след много старателно източване двигателя се напълни на 1 мм от максимума с 11 литра масло.
Хубавото леко вървене още е тук, вибрациите на празен ход са още по-малко и двигателя е по-тих. С две думи, супер.
-
Супер! Страхотно е че x-max се представя отлично :) Нямам търпение и аз да го налея и да споделя впечатления (и да направим още един сравнителен тест-драйв) :)
Относно турбото, да наистнина при мен се чува повече. Ще трябва непременно да направя видео преди и след смяната на маслото за сравнение, но силно допускам че с x-max 0W-40 ще му е по - "мазно" :)
Днес успях да мина през магазина на Мотул в Дианабад и ще се чуем пак с тях като пристигне цялото количество :) Междувременно, набавих маслен филтър (от Тойота за да е показателно сравнението преди-след). В тази връзка, стария мисля да го запазя, дисектирам и споделя наблюдения.
Интересно ми е, във връзка с информацията от тази тема:
http://penkiller.com/index.php/topic,2067.msg15706.html#msg15706
, относно байпасния клапан, къде е разположен той при Тойота филтрите... а и както се казва - "да видим какво има в гайдата" :)
В страни от темата, във връзка със спрея за смукателния колектор (скоро предстои да го използвам), се сетих още нещо. Бях гледал преди време един австралиец разглобяваше смукателя на този мотор (1HD-FTE) с цел механично почистване, и по време на процедурата изрично упомена че нагревателя за входящия въздух е много голяма рестрикция, т.е. пречка за въздушния поток през всмукателя. Та регулярното почистване на този нагревател (заедно с всичко останало) също ще допринесе за по-добър въздушен поток.
За спадането на нивото на маслото след ден, най-вероятно е въздъх. Може би вследствие от раздрусването преди наливане. Аз лично подкрепям идеята това да се прави. В подкрепа на това - виждал съм маслото за мултитроник на Audi и там има видими утайки, които в никакъв случай не трябва да се изхвърлят, а мястото им е в кутията.
-
Да споделя и аз впечатленията си от Motul x-max 0w-40.
Лично за мен - това е Маслото, с главно "М" :) Наистина е супер! Мотора е супер тих, какъвто до сега не е бил. Вибрациите в купето са минимални. В зависимост от околния шум, на моменти буквално не се разбира дали работи мотора. Сутринта на студено, запали от четвърт. Турбото вече не се чува, дори на студено. И не на последно място - с това масло колата тръгна да върви, ама наистина да върви, ускорява по-пъргаво и като цяло мотора работи "по-меко".
За момента обаче не мога да споделя наблюдения по отношение налягането; ден преди смяната, прибора за налягането на маслото ми отказа: http://penkiller.com/index.php/topic,2163.0.html
Относно нивото на маслото, при мен след старателно източване и наливане на точно 11 литра, нивото беше точно на максимума. Тази сутрин след като всичко се беше стекло през нощта, нивото е около 3-4 мм над максимума.
-
И при мен стана точно така и 12-тия литър седи неотворен и маслото е около 3 мм над максимума.
Странна работа с нивото на синтетичните масла, наблюдавам го много отдавна. На лексуса винаги на 7-7.500 маслото слизаше изведнъж от максимума на средата на пръчката, но без да се понижава повече. Дали това не е някаква полимеризация, разпадане или нещо такова.
Открих информация, че с времето свежото синтетично масло в туби се свива. Стара запечатана туба се сгърчва.
Радвам се, че имаш същите наблюдения като мен.
Наистина ли турбото вече не повийва? Ууувв или Вввууу??
При мен го имаше загатнато особено зимата с кратките пътувания, когато предишното масло се беше напълнило с боклуци, вероятно гориво и влага.
Сега с х-макс съска както преди 11 години рано, бързо и от ниско.
Еми щом онова масло сега струва 40 лева значи ще караме с такова. Другото като е боклук.
-
За нивото, не знам честно казано. Възможно е да е някакъв вид разпад. Във всеки случай това наблюдение само потвърждава идеята за смяна на 7000-8000 км. (и да оставим настрана тези маркетингови интервали от 15-30 000км). При мен не съм забелязвал такъв спад, но май като се замисля, понеже ги редувам, аудито и тойотата, първо минава една година от смяната, преди да му направя километрите на маслото (за всяка).
Единственно, за нивото, се сещам нещо което съм го чел в книгата на тойотата. Там казваха (нещо малко стряскащо, но и много очаквано и логично), че при чести студени стартове, градско каране, на къси разтояния, и минусови температури, в маслото неминуемо се отлага и остава вода (конденз) и гориво (дизел). И че при шофиране в такива условия, реалното ниво на маслото може (и трябва) да се провери след продължително каране по магистрала (когато вече влагата и горивото от маслото ще са се изпарили).
За турбото - ами да :) .. или поне аз не го чувам на фона на това което беше преди :) Утре ще пробвам на направя клип със свалени прозорци при палене и излизане от гаража.
-
Спада за който говоря се случваше само на една кола само с едно масло, Лексус GS300 с Мотул 0w40 8100 e-tech ester.
На Тойотата отначало го сменях на 12.000 и от самата Тойота ми казаха, че не са виждали масло да издържи повече от 8 в този двигател. Казаха също и че са правили тестове и изследвания. Аз карах с по-хубаво от тяхното обаче. Мисля, че X-max ще издържи 10.000. Пак ще го сменя на 8 де. То за 10.000 трябва и чист въздух... Буквално. А такъв в София вече няма.
-
Ново 20:
https://www.youtube.com/watch?v=miXZITQ8ocw
Хора с висше образование не можем по една дизелова Тойота да поддържаме...
Искам вече кола на ток!
-
Супер, страхотно попадение, браво и отново огромни благодарности! Безценна информация е това.
Прикачвам снимка на моя горивен филтър. И бързо търсене по парт номера на моя (23390-YZZAB), показва точно същото за което говори човека във видеото. Иначе казано, в тойота са ми сложили не съвсем точния за този мотор, по-скоро какъвто са имали наличен. Направо да полудее човек... Ще го сменям.
За турбото, сутринта направих видео, но не се получи добре. На излизане от гаража, телефона ми падна от мястото където стоеше и освен това имаше и малко комуникация с друг човек там, паркирал меджувременно пред гаража. Ще правя втори опит тези дни като я изкарвам.
Допълнение:
Звънях преди малко в тойота изток. Та според тях, този номер 23390-YZZAB е заместителя на 23390-64480. Т.е. не предлагат вече въпросния филтър с допълнителното място за горивото (23390-64480). Ще го поръчвам от ebay.
-
И аз съм на греда с Хенгст h17wk07
При това моя е черен и е с три дупки, а не с пет.
Както казах в темата за старите коли, дори поддържана стара кола има на десет места по между 2 и 5 коня. Отделно откровените повреди и несъответствия поради неточни ръководства и некадърни майстори в официалния сервиз. Отделно пропуски от сорта на несменено масло в окачването и по трансмисия, диференциалш и т.н. Отделно несменени щифтове и пластини по спирачките и липсата на синтетична паста за спирачни цилиндри в маншоните на буталата и водачите.
Електромобил!
-
Във връзка с маслото, да споделя че продължавам да съм супер доволен :)
В страни от темата, миналата седмица си смених горивния филтър. Т.е. сложих този който е по предписание за този мотор (23390-64480). Конструктивните разлики между новия и стария са доста. Новия е видимо по-голям и няма вътрешните метални планки, които малко или много представляват рестрикция за потока на гориво (според мен). Прикачвам снимки за сравнение.
На следващия ден след смяната обаче, размених колите и не мога да кажа със сигурност дали се усеща подобрение във вървежа. Този уикенд ще разхождам тойотата извънградско и ще мога по-добре да преценя :)
Иначе, запазих горивото от стария филтър. Има малко дребна утайка в него, но нищо сериозно. На една от снимките се виждат малки частици полепнали отвътре на стария филтър. Може да го тествам остатъка от горивото във хладилник.
-
За спрея за почистване на смукател, подейства супер. Мисля, че веднага трябва още един. Не може да е толкова добър ефекта и да не трябва да се почисти още веднъж.
-
Измислих нещо...
Дозатор за масло за газова уредба.
Само че нищо общо.
Ще подадем бууст в съд, който с малък дозатор много бавно ще налива разтворител и масло в смукателя и така ще си караме.
След 1000 км смукятеля ще блести.
-
Някакво съдче, свързано преди турбото, с подходящия разтворител ще чисти всичко по пътя си. За да подаваш в смукателя, трябва по-сложна схема с помпа или минимум соленоид, защото дизелите нямат вакуум в смукателя или се бъркам?
Малко офтопик - турбо бензините си смазват достатъчно добре клапаните поради това че имат повече картерни газове, които се връщат в смукателя, и вършат тая работа.
-
Налягане възможно най-непред по системата надува съда с разтворителя и маслото. Вътре екстрактор, входящата тръба духа през Т-връзка.
Свързваме изходящата тръба след дросела и след нагревателя на входящия въздух, където 100% има пад на налягане. Караме така докато течността свърши.
Въпросът е дозирането да бъде наистина много финно, а това може да стане само с екстрактор тип бояджийски въздушен пистолет.
Самата течност ще бъде мощен разтворител с двутактово масло без цинк в смес 15-20:1 така че дори при попадане върху цилиндрите да не ги измие и да задере някой сегмент. Може да забъркаме добавка за инжектори с добавка за дизел с кореселин с бензин и ацетон плюс нафталин и двутактово масло. ;D ;D ;D
И предницата на джипа става силно запалима. ;D ;D ;D
-
Отново за маслото и налягането... ами с Мотул x-max налягането ми е точно такова, каквото беше преди 10 години.
Без проблем още при 2200-2400 стига средата, след 2400 тръгва да я минава. Даже при тръгване от място още на 1600-1800 стига средата, след това коригира малко надолу и на 2200-2400 вече задължително е на средата или отгоре.
Още преди 3000 оборота тръгва към средата между средната чертичка и третата чертичка, а над 3000 е по-близо до третото деление.
Това днес на 32-33 градуса и след висене в задръстванията в центъра. Двигателя върви, има мощност, харчи нормално, тоест 16-17 с климатик и средна скорост 15-20 км/ч и най-важното в почти екстремния пек днес показва налягания на маслото каквито е показвал в своята младост.
Допускам, че на остаряването на датчика се дължи факта, че на празен ход стрелката не сочи право в първата черта, а е една идея надолу от центъра й без да пада по-надолу никога.
Допускам и че х-макс е много по-добро и държи всъщност много по-високи налягания, ама не ми се вярва.
Най-вероятно ми се струва, че х-макс е просто истинска синтетика като едно време по 30 лева литъра, а двигателя не е мръднал заради честите съвестни смени на които съм го подлагал все пак с най-доброто на пазара. 390-400 лева ми струваше Мобил-1 за една смяна без филтрите докато беше западно европейски, после стана румънски и турски и минах на други масла.