Пенкилер Форум
Aудио Техника => DIY (Направи си Сам) => Темата е започната от: ivaylo в Юни 27, 2020, 11:05:49 23:05
-
Здравейте.Моята история е следната.Преди доста години един мой приятел си беше направил 8 тонколони с по осем говорителя вк 0822,нещо като копие на босе 901.Тогава като ги чух и си казах,че един ден и аз ще имам такива.И така преди десетина години ме хвана мерака и направих кутиите,падна ми малко пдч и имах малко свободно време,но всичко беше на око.И така започнах да търся говорители.До 2016г намерих четири,после ги изоставих понеже строих къща 2017,и така до 2018 като ме хвана пак мерака.Звъннах в Благоевград да питам дали имат,че никъде нямаше,и работата стана.Взех 12 броя които вече бяха 8 ватови и с черни мембрани.После купих някакви пищялки,сложих ги и всичко свирна.И така сега пак ме е хванал мерака,миналата седмица поръчах още четири говорителя които вече са при мен.Намерих си хубави пищялки със съответните филтри,отворил съм колоните и взех да се чудя дали този обем е подходящ за тези говорители,както и дали има нужда от филтър.Та въпроса ми е някой може ли да ми каже сегашния обем дали е подходящ,и дали има нужда от някакви филтри.Кутията е с външни размери 590 широка/410 висока/320 дълбока,18мм дебелина,отворен обем с два фазоинвертора ф70×80.Усилвателя който ползвам е Arkam a75.
-
Олеле, майко!!! :o
Отзад напред, направо запушвай дупките на ВЧ, самите тях ги изхвърли освен ако не свирят ама наистина прилично. (Какви са, че прилично свирещите пиезо са единици) и търсим ВЧ, който за стои или отпред или отгоре хоризонтално и да работи с отражател за да пасне на диаграмата на цялата колона.
Имаш нужда от филтри и то такива от които аз не разбирам и не им знам принципа на прима виста.
Тоест, на това не му знам мезето.
Най-простото е никои два говорителя да не възпроизвеждат вълни по-дълги от 1/2 междуцентровото им разстояние. Но заради ъгъла на лицевия. Панел не е баш така.
Един говорител трябва да се остави пълночетнотен и даже да му се махнат ниските за да свири по-добре.
Но е добре Subsonic и още един човек да дадат по-компетентно мнение.
Няма прекалено голяма кутия...
Първа задача за теб: Пълен case study на образеца, чертежи, размер на лицевия панел, пасивни филтри, включително активни ако има, както и корекции в усилвателя.
Като се прави клонинг се клонират основните параметри, а това са лицевия панел, точното разположение на говорителите и точните им работни ленти.
Не е лошо да кажеш и как звучи все пак.
Приготви се за разочарование, защото шанса това да засвири като хората е не повече от 50%...
А Босе са измамници по начало...
-
5 минути в Гугъл и си отговорих на всички въпроси.
Да видим ти докъде ще стигнеш.
Наблегни на case study.
-
Като цяло на мене ми харесва как се чува.Много плътен бас и ясно изразени среди.Проблема беше във високите.Ясно е,че не може да стане като босето понеже там говорителите са по един ом и филтъра е по специален.Това са новите пищялки свалени от някаква кола.Сравнявахме ги с други и доста добре звучат.
-
Да, ама босето е с 9 говорителя...
В общи линии много прости колони, принципа им не е line array или на български "звукова колона", а дифузно звуково поле от 8-те, КОИТО ТРЯБВА ДА СОЧАТ КЪМ ЗАДНАТА СТЕНА и някакъв пряк звук/презенс от 9-тия говорител, който сочи към слушателя.
Нямаш никакъв проблем да ги свържеш 3х3 ще стане 8-9 омова колона. Даже 3х3, по три последователно и после всичките в паралел.
Или 4х2, по 4 в паралел и двете четворки последователно, а 9-тия говорител в паралел на двете четворки.
DVR ще дадат около 3-3.5 ама, а импеданса ще е над 4 ама.
Така или иначе тези колони задължително се коригират за още бас и високи с BSC с добавен кондензатор. Така е и оригинала.
-
чакай, че ми стана интересно... Една симулация.
Особеното, е че съм добавил по 2 грама прикачена маса на въздуха към всеки от 9-те симулирани говорителя (не е много реалистично, но). Ако се вкопаят и лицето се огради може да се разчита на около 60% прикачане на въздуха в така формираната кухина.
Кутията е 80 литра настроена на 40 херца с портове подобни на твоите. 40 херца излизат на доста прилично ниво и има огромен пик на ~65 херца, където според някои е най-голямата енергия на баса.
T/S параметрите са тези: http://penkiller.com/index.php/topic,592.0.html
Май си намерил супер лесен и ефектен проект. Браво!
-
Между другото колкото и да не ви се вярва тея колони свирят много сериозно.Особено с тоя усилвател направо ще падне къщата.Сега съм се хванал да ги сложа отвътре,обаче пищялките как да направя,че са по големи от старите.Мисля да ги сложа в тръба ф 60 и леко напред издадени,понеже немога да разширявам дупките.Иначе като построя другата стая догодина ще мисля вече за някакви буфери.
-
Буфери, хахахах!
Общата площ на 9 говорителя е колкото на 13-14 инчов бас. Можеш да ги коригираш с трафове(индуктивности) по 50 лева и кондензатори по 10 на колона, като не броим двата резистори.
ВЧ нямат място в този проект.
Или ако имат, то е един ВЧ от предната страна, която сега ти е задна.
Трябва да ги довършиш с 9-ти говорител на гърба в собствен малък обем като за среда и там можеш да сложиш и един супер ВЧ. И гърба да ти стане лице. И тогава ще видиш чудо.
Аз вече вярвам, че свирят като посмятях малко. Даже ако си от София искам и да ги чуя.
Намери си чертежи и снимки на новите модели 901 да видиш как са направени.
-
От Добрич съм.Значи с девети говорител ще стане още по добре.Обема няма ли да дойде малък.Ииначе преди две седмици един комшия който се занимава с облепяне на фолио по врати и разни други неща ме извика да видя какво прави.Отивам и какво да гледам,босе 901.За първи път видях на живо такова чудо.
-
Не, това така или иначе е крив говорител с пик около резонанса на говорителите и още един около честотата на настройка.
Обърни внимание на шантавите фазаинвертори.
Виж параметрите на ВК0822, има много лека мембрана и много малък Vas.
Девети говорител и коригираща верига RLC. Има тема във форума, намери я и дай линк, казва се коригираща верига за широколентов.
-
http://penkiller.com/index.php?topic=66.0 това трябва да е.А какъв трябва да е този девети говорител?Нещо да имаш впредвид?
-
На Босе не е ли същия?
Виж новите модели, в собствен обем е. Всички фирми за части предлагат. Така ще свири по-добре.
Това е темата.
Само че индуктивността ще бъде някаква огромна, като за първи ред филтър на 40-60 херца. Тоест ще я навиеш на Ш+I ламели за трансформатор.
Кондензатори ще си вземеш 4-5 фолийни полипропиленови и ще пробваш как ти харесват високите най-много.
-
Добре де,нали босе били измамници.Защо трябва да правя същата колона като тяхната.Както и да е.Ето какво ще направя.Ще направя нов капак на който ще сложа моите фазоинвертори,ще запуша другите дупки,ще измисля някакъв средночестотен говорител,ще направя филтрите и ще видим какво ще се получи.Вата да слагам ли?
-
Ще следя с интерес, това е нещо по различно. Забелязах обаче от първата снимка, че ползваш автоусилвател. Така ли е?
-
Усилвателя е arcam a75,а преди това ги слушах на philips 22ah561
-
Добре де,нали босе били измамници.Защо трябва да правя същата колона като тяхната.Както и да е.Ето какво ще направя.Ще направя нов капак на който ще сложа моите фазоинвертори,ще запуша другите дупки,ще измисля някакъв средночестотен говорител,ще направя филтрите и ще видим какво ще се получи.Вата да слагам ли?
Тогава още не са се биле изпедепцали толкова.
Освен това за разлика от нас са измамници с диплома имаща нещо общо с аудиото.
Защо ще измисляш някакъв средночестотен, дизайна е с 9 еднакви.
Охохохох:
https://www.google.com/search?q=bose+901+frequency+response&newwindow=1&sxsrf=ALeKk02c3xZZwBEB8URucNDNOYK9XsxdRg:1593426728144&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwib8uyQ6abqAhWNepoKHc9hAu4Q_AUoAXoECAwQAw&biw=1311&bih=672
Ама добре ми се получават симулациите. АЧХ на 901 все пак е снета с коригиращите вериги.
-
Снощи се заиграх малко.Направих ново лице на което монтирах фазоинверторите и девети говорител който пуснах през 3 кондензатора по 30мф.Резултата е трагедия.Все едно радио точка.Единствено баса беше леко по добър,ама леко.След това изместих бас рефлекса отзад и разлика нямаше.Според мен трябва да се заиграя с фазоинверторите,малко малеят.Ще трябва да ги сменя с другия модел който е като фуния.И ще трябва филтър да ги реже отгоре,че на вокал малко викат.
-
Какъв е деветия говорител?
-
Същия като другите 8.
-
Преди малко говорих с моя приятел който беше правил такива колони и каза ,че всякакви други интервенции са обречени на провал.С две думи пробвал е всичко.Битах го за бас рефлекса и каза,че е бил около ф80.Пищялките така трябвало да бъдат и филтър нямало смисъл да се прави с което не съм напълно съгласен.Намерих една снимка която бях снимал преди години,обаче вече с други говорители,мисля пак български,но било леко по зле с тях.
-
Как си го свързал синфазно или противофазно?
Откъде слушаш? Откъм единия или откъм 8-те. Слуша се откъм единия.
Не си прави филтър, а коригираща верига. BSC + байпас за високите.
-
Синфазно,слушам от единия,осемте бяха гръб
-
Какво е разположението в стаята?
-
Стаята е 6×3.50 като колоните са на късата стена върху секция,но ги пробвах и на пода.Къщата е дървено скелетна конструкция.Ако беше панел щеше да е лудница.
-
Разсъждавам си съвсем на изуст. Щом говорителите са отзад, би трябвало да има значение на какво разстояние от стената са. Не че за останалите типове колони няма.
-
Как са свързани 9-те говорителя? ;)
3х3 последователно и трите тройки в паралел? Или 3х3 в паралел и трите тройки последователно? То се получава едно и също.
Как бяха свързани преди?
-
Едната четворка са два последователно с два паралелно и после последователно с другата четворка,а деветия паралелно с другите.Сега се пробвам с бас бокс какво ще излезе,до сега не съм я използвал и сега се уча.Нещо не е както трябва.Ти как я направи тая графика,дай някаква информация,снимки ако щеш,и ако може с осем говорителя :)
-
Ето какво ми излезе с тая кутия и тея рефлектори
-
Ти си направил същото, само че бас бокс е нефелна програма, която не отчита много неща.
Включил ли си портовете в симулацията? А лицевия панел - т.е. да го включиш и да въведеш точни размери...
Няма как да отчете допълнителния товар от въздуха.
Графиката ти е принципно 1:1 с моята. И напълно се покрива с измерванията на босетата из нета.
Като отчетем, че те имат нещо подобно на НЧ филтър на 50-60 херца и прехвърлящ резистор на по-ниско ниво, всичко става ясно и точно.
Не можеш да ги свързваш така, защото както си забелязал звука се е прецакал.
Трябва да са три тройки последователно, всяка тройка в паралел. - така имаш най-малко индуктивност и най-добър импеданс.
При първата ти схема си на -6 дб спрямо 3х3, тоест около 8 ома вместо около 4.
При сегашната ти схема обаче проблемът е много по-голям, защото 9-тия говорител е 4 ома и получава точно четири пъти повече мощност от 8-те останали взети заедно. ;) тоест субективно разликата в нивото е минимум двойна. Белята е голяма, защото при 4 кратна разлика в нивото, 8-те практически не се чуват - затова тази схема е неправилна.
При 3х3 товара е 1:1 спрямо 1 говорител, което е супер! Освен това можеш да сложиш един зобел на цялата колона и да изправиш импеданса по конец. При което всички коригиращи вериги ще ти работят идеално. А ако при 3х3 със зобел използваш DSP корекция или просто си пуснеш калибрацията на ресивъра с микрофон ще стане супер идеално. Чак аз се замислям да си направя!!!
Високочестотен - максимум 1 брой супер висококачествен (поне 50-100 лева за брой ;D ;D ;D) пуснат през един малък кондензатор определен на слух.
И получаваш уникални колони!
-
Евала човече голям си.Точно затова се регистрирах тук.Другата седмица ще пробвам пак,че имам малко друга работа.
-
Снощи ги свързах както трябва и работата стана.Баса стана много сериозен.Басрефлексите трябва да са на гърба,ако са отпред много кухо се чува.Разположението е също много важно.Поне 70 см от стената.За сега ще стоят върху секцията понеже нямам място,а като направя новата стая ще ги монтирам вече на стойки.Иначе пищялката заспа.Остава тая коригираща верига,но нещо не ми е ясно там кое с какви стойности трябва да бъде
-
Здравейте.Ще помоля за малко помощ относно програмата за коригиращата верига и по точно в левия прозорец какви данни се въвеждат
-
Едж ги смята автоматично.
Изключи ОБ компенсацията.
Дай да видим симулацията.
Едж няма да сметне точно компенсацията. На теб ти трябва компенсация на високата резонансна честота на говорителите. Т.Е. на АЧХ в ниските, а не на повдигането от лицевия панел. Не че и такава не ти трябва.
И отделно и компенсация, че все пак говорителите са широколентови, а не баш ВЧ. Така можеш да минеш и без отделен ВЧ.
-
Тотално се обърках вече.Това на снимката моята схема ли е?Ако да, как да разбера какви стойности трябва да са бобината и резистора.Резистора предполагам трябва да е 4 ома,зобела го сметнах с една програма,но тая бобина каква трябва да е идея си нямам.
-
Нещо се се качи схемата
-
Зобела е нещо хубаво във всички случаи. Смяташ със стойностите от моите измервания на ВК0822 и слагаш един пред цялата колона.
BSC изглежда така, но няма да го смяташ като BSC, а като НЧ филтър около 60 херца. Дай да видим симулация с 9 говорителя в бас бокс.
И това BSC му фраскаш успоредно на бобината и резистора и един кондензатор на слух да ти усили високите.
-
Преди малко свързах зобел и bsc,като параметрите бяха:зобел R-5ohm и C-12mf.Bsc-R-3.3 ohm 10w такива имах и две бобини по 0,39mh.Като цяло доста по балансирано засвири,също така се осети и повдигане в ниските.Пробвах и с кондензатор паралелно на bsc но според мен с пищялката е по добре.Бобина за ниските няма да слагам,поне за сега,че там ще трябват много средства.Сега ще търся бобини по 1.5мх и резистори на 4 ома и с това приключвам.По нататък ще махна и тапицерията,ще се китоса,после фолио или кожа,ще видим.Много благодаря за всички съвети,остана да почерпя :)
-
Случайно попаднах, ако някой има интерес.
https://www.olx.bg/ad/bose-901series-3-CID632-ID8cmHm.html#0bd5c772fd
-
Случайно попаднах, ако някой има интерес.
https://www.olx.bg/ad/bose-901series-3-CID632-ID8cmHm.html#0bd5c772fd
Голяма находка! Изглеждат добре.
Колко ли струва смяната на 18 гънки? Поне 500 лева. И все пак...
-
Аз ако знам,че се чуват по добре от моите бих ги взел,но не съм слушал такива.Днес започнах вкопаването и направих лицето.Вървя напред бавно но сигурно. :)
-
С едната почти приключих.Пищялката я прекарах през ключе да мога да я изключвам,че май няма да има нужда от нея,понеже сложих кондензатор 2мф на bsc и работата заспа.
-
Още снимки
-
Много дискретно изглеждат.