T103
отстранен
Регистриран на: 10 Мар 2011
Мнения: 85
Местожителство: София
Пуснато на: Чет Мар 17, 2011 1:40 am Заглавие:Цитатtonto написа:ЦитатЕто това е тоя Радо, който ние всички харесваме Не онзи от темите на Тошко
Последните няколко седмици имам чувството, че няколко души правят всичко възможно за да ме е все повече и повече яд, че няма да мога да дойда на това експо.
Audiomaster написа:
Високите честоти от този голям размер говорител стигат до 17,5 кХц на -6 дБ, както вече отбелязох, за мен това не е достатъчно, макар че на -10 са над 19, има си нужда от още, но и това си е сравнително добър резултат и на звук, макар все пак да се усеща липсата на най-фините и нежни нюанси...
А това ми напомня как слушам от глупава саунд карта, която няма никой над 16kHz
Преди малко се въздържах от коментар по темата, защото в крайна сметка се прави нещо двойно препоръчано от мен!
1. Да се дават измервания и информация за проекти - нещо градивно, дано да е и наистина полезно; и
2. Първата публикация по темата, както и разяснения за вариовент, апериодик и т.н. е моя http://penkiller.com/index.php/topic,188.0.html - четвъртото мнение в темата от "Февруари 26, 2011, 12:57:27"
Прочетете как съм се обосновал... да ви е познато? - Само дето е малко по-рано от написаното в настоящата тема...
Радо, мястото на отвора/отворите не е зад говорителя!
Сега да се направя ли на Жоро Стоев или да ти кажа защо? Все пак имам едни поне 20 доказуеми дни преднина в разработването на идеята, а иначе са повече... Помня, че предишният ти такъв проект си беше чисто затворен обем и тоя до скоро е бил такъв
Както и да е! Радвам се че съм полезен на някого...
Върнете се в началото
Audiomaster
speaker builder
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3023
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Чет Мар 17, 2011 2:24 am Заглавие:
Проектът е започнат преди Нова година, собственика им може да го потвърди, все пак той е възложителя.
Идеята бе първоначално да е ОБ, решихме още тогава да е отворена кутия с възможност за добавяне на ПАС, конструкция, която съм правил още преди години и която винаги съм харесвал, поради компактността си. А и тази идея е разработена преди поне 70 години, нито е твоя, нито е моя. В интернет също е пълно с информация по темата, имам и литература по въпроса. Да си мислиш, че разработката е твое откритие и аз съм ползвал двойната ти препоръка е просто наивно.
Разяснения за вариовент, ПАС, апериодично оформление сме правили няколко души.
ПАС може и да представлява отвори частично или по целия заден панел, покрити с добре опънат плат и това също е апериодично натоварване.
Решението за разположението на отворите си има своята обосновка, която ще бъде публикувана тук.
Няма да се обидя, ако някой модератор изтрие последните два поста - моя и на новия ми "учител", който тенденциозно "облагородява" всяка една тема, до която се докопа.
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото
stoev
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 41
Мнения: 4263
Местожителство: Ямбол
Пуснато на: Чет Мар 17, 2011 8:41 am Заглавие:
Радо ,първо поздравления за добрата работа !
Второ - малко ще се отклоня от темата но ........Тази тема освен информационна е добър тест за някои хора .Някои лица които са те критикували за някои неща ,сега във връзка с тази тема ще те поздравят ,при това ще го наравят искренно а не от лицемерие.Други лица ще си останат дребни душици и ще се опитат да сведат темата ти до собственото си примитивно ниво .Приказката за лисицата и гроздето я знаем всички ,някои ще махнат пренебрежително с ръка ,други ще ти се пишат учители ............
_________________
Моята галерия diy-проекти
http://vuicho.snimka.bg/other/......30205.all
профи ОТ (и други) http://stoevdiy.snimka.bg/hobb.....418371.all
Върнете се в началото
apm
Регистриран на: 04 Фев 2008
Възраст: 40
Мнения: 785
Местожителство: Стара Загора
Пуснато на: Чет Мар 17, 2011 10:04 am Заглавие:
цялата прелест с която ме очарова ОБ е че се ползва И задната полувълна - ето това е пътят за повишаване още повече акустичната мощност на излъчване на говорителя според мен
и браво за темата и резултатите
Върнете се в началото
Audiomaster
speaker builder
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3023
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Вто Апр 05, 2011 12:38 am Заглавие:
Проектът е завършен преди 10 дни. Целите, които си бях набелязал, са постигнати и според мен нещата се получиха.
Fs: 58.56 Hz
Vas: 88.75 l
Qms: 1.1330
Qes: 0.9888
Qts: 0.5280
Sd: 390.15 cm?
Vd: 0.1170 l
XMax: 3.00 ±mm
Revc: 6.2800 Ohms
ZMax: 13.4755 Ohms
ZNom: 9.0 Ohms
Bl: 6.4834 T*m
Rms: 5.8417 kg/s
Cms: 0.4106 mm/N
Mms: 17.9872 g
Mmd: 9.1249 g
Levc @ 1kHz: 0.2668 mH
Levc @ 5kHz: 0.1167 mH
Levc @ 10kHz: 0.0927 mH
Levc (Ave): 0.1486 mH
no: 1.7483 %
SPL @ 1W,1m: 94.44 dB
SPL @ 2.83V,1m: 95.50 dB
Импедансната крива, както и АЧХ при възможност ще ги публикувам допълнително.
Ето и малко снимки:
Материал - фурнирован тополов шперплат, с матов финиш.
На задният панел има пробити 61 отвора с диаметър 30 мм, с добавено акустично съпротивление под формата на иглонабит филц.
Като ми остане повече време, ще публикувам и чертеж, както и снимков материал на процеса на работа.
Имам уверението на собственика им, че ще бъдат представени в Стара Загора.
Чувствителността на тези ОТ е около 95 децибела, така че са в клас високочувствителни озвучителни тела.
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото
lozef
Философ-рибар
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 45
Мнения: 3686
Местожителство: Svilengrad
Пуснато на: Вто Апр 05, 2011 7:30 am Заглавие:
Имам въпрос
Тези колони са направени с моднатия говорител по горе или с друг
_________________
Звукът на Вакуума,или тишината на Големия взрив
Върнете се в началото
Audiomaster
speaker builder
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3023
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Вто Апр 05, 2011 8:40 am Заглавие:
lЦитатozef написа:
Имам въпрос
Тези колони са направени с моднатия говорител по горе или с друг
С моднатите по-горе. Данните, ноито съм дал, първите, са на същия говорител, монтиран в отворената кутия, тези последните са с монтиран заден панел с акустичното съпротивление.
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото
lozef
Философ-рибар
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 45
Мнения: 3686
Местожителство: Svilengrad
Пуснато на: Вто Апр 05, 2011 9:21 am Заглавие:ЦитатAudiomaster написа:Цитатlozef написа:
Имам въпрос
Тези колони са направени с моднатия говорител по горе или с друг
С моднатите по-горе. Данните, ноито съм дал, първите, са на същия говорител, монтиран в отворената кутия, тези последните са с монтиран заден панел с акустичното съпротивление.
Туй добре,но как чуствителноста скочи с няколко децибела,BL също,
X-max също.Това са параметри които не се променят от вида акустично оформление с малко изключение на чуствителноста която в твоя случай с ПАС би трявало дори да падне.Може би трябва да прецизираш измерванията и постановката,защото в случая тези драстични разлики просто обезмислят самото мерене.
_________________
Звукът на Вакуума,или тишината на Големия взрив
Върнете се в началото
Audiomaster
speaker builder
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3023
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Вто Апр 05, 2011 10:50 am Заглавие:
Разбира се, че липсата на прецизни измервания обезсмисля каквито и да било опити за мерене, точно аз пък доста време не исках да ползвам каквито и да било програми, докато не се убедя в достоверността им. От множеството софтуер засега съм се спрял на един, който ми е показал, че става.
T/S параметрите ги меря с LspLAB, програмата е достатъчно точна и сме я настроили и калибрирали с колегата инж. Николай Христов.
За настройката и за сравнение на данните са ползвани лабораторните измервателни уреди на Христов:
В LspLAB се задава ръчно Хмах и още няколко необходими данни, оттам програмата си пресмята останалото. Явно съм заложил 3 мм, вместо 2, но "грешката" не е голяма.
Що се касае до децибелите, тук не си прав - първото мерене бе с напълно отворена кутия, което влияе на ниските честоти, като променя и характера им на звучене, както и нивото им. Със затворена отзад кутия с ПАС налягането се вдигна, понеже по-добре се контролира акустичното късо, в сравнение с напълно отворената кутия, като с регулирането на това съпротивление може доста да се влияе на параметрите на високоговорителя и на тембъра му на звучене. С отворена напълно кутия този говорител има налягане 92 децибела, със затворена отзад с ПАС е нормално да има 95.
За съжаление, всички говорители с конусна мембрана ( и не само те) възпроизвеждат средните честоти много по-детайлно и бистро, когато около тях има въздух, а не отражаващи повърхности и това е е дна от целите ми при следващи проекти. И при този може да се влияе доста, с полагането на демпваща материя около говорителя, в съчетание с добра визия, естествено.
Виж, за Bl фактора, тук смятам, че залагането на 3 вместо 2 мм е причината.
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото
lozef
Философ-рибар
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 45
Мнения: 3686
Местожителство: Svilengrad
Пуснато на: Вто Апр 05, 2011 11:28 am Заглавие:
Audiomaster написа:
.... С отворена напълно кутия този говорител има налягане 92 децибела, със затворена отзад с ПАС е нормално да има 95.
.
Това е така за честотите до около 150-200херца при които има **късо**в някаква степен.при по високи честоти не би трябвало да има каквато и да е промяна.Дефакто за човек като мен който ползва усилватели над 100вата това е без значение,но за други 3дв може да е необходимата глътка въздух ...........
_________________
Звукът на Вакуума,или тишината на Големия взрив
Върнете се в началото
Angel
Регистриран на: 13 Дек 2006
Възраст: 48
Мнения: 8339
Местожителство: Muenchen & elsewhere
Пуснато на: Вто Апр 05, 2011 11:53 am Заглавие:
Радо, хубаво е, че нещо се случва и че най-сетне имаш постановка за измервания. Със сигурност ще ти е от полза.
Едно нещо, обаче, предизвиква истинско недоумение у мен: защо тези снимки носят дата отпреди 4 години? Датата на фотоапарата ли не е настроена правилно, или сме свидетели на пътуване във времето?
п.п. BL факторът няма нищо общо с Xmax, но това си го знаеш, нали? Xmax има връзка с SPLmax, но не и с друго.
Върнете се в началото
Audiomaster
speaker builder
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3023
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Вто Апр 05, 2011 12:09 pm Заглавие:
Да, забравих да спомена за датата - снимките ми бяха предоставени от собственика, апарата му е „виновен” за това.
Bl факторът зависи от полето в процепа и дължината на проводника в процепа, като този извън него не се отчита. Споменах за Хмах, понеже съм забелязал някои особености на различните видове софтуер и алгоритмите, по които се водят изчисленията.
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото
B@tman
отстранен
Регистриран на: 11 Сеп 2011
Възраст: 21
Мнения: 59
Местожителство: София
Пуснато на: Нед Окт 02, 2011 2:18 pm Заглавие:
Аз ще споделя моите наблюдения:
В червено са данните публикувани в тази тема, а в нормалния текст са параметрите на оригинален фабричен говорител купен за 48 лева от магазина преди две седмици.
Резонансна честота = 68 херца; 62.77 Hz
Механичен качествен фактор = 4,21; 2.3731
Еквивалентен обем = 66,5 литра; 77.26 l
Твърдост на окачването (Cms) = 0,193 мм/нютон; 0.3575 mm/N
Подвижни маси заедно с въздуха върху мембраната = 28,75 грама; 17.9872 g
Реактивно съпротивление (загуби) на окачването (Rms) = 2,888 kg/s; 2.9892 kg/s
Максимален линеен ход в едната посока = 2 мм (прибл.); XMax: 2.00 ±mm
Диаметър на мембраната до средата на първата гънка = 251 мм (прибл.); ???
Ефективна площ на мембраната = 492 см2 (прибл.); Sd: 390.15 cmІ ?!?
Електрически качествен фактор (Qes) = 1.155; Qes: 1.8779
Правотоково съпротивление (Re) = 7.9 ома; Revc: 6.5500 Ohms
Индуктивност на звуковата бобина = 0.133 мили хенри; Levc @ 1kHz: 0.2855 mH
Номинален импеданс, според производителя, 8 ома, според всички останали 9.5 ома; ZNom: 9.0 Ohms
Мощност на мотора (BL) = 9.2 Tm; Bl: 4.9742 T*m
Максимална мощност = 60 вата; ???
Общ качествен фактор (Qts) = 0.906; Qts: 1.0483
Ефективност = 1.745% (прибл.); no: 0.9867 %
Чувствителност при 1 ват = 94.57 децибела на един метър по оста (прибл.); SPL @ 1W,1m: 91.96 dB
Чувствителност при 2.8 волта = 94.6 децибела на един метър по оста (потвърдено); SPL @ 2.83V,1m: 92.83 dB
В червено са параметрите на модифицираната версия.
От това, което виждам, са се появили по-големи загуби в окачването, тоест влошена импулсна и преходна характеристика.
Това, че е станало по-меко гледано заедно с малкия ход на мембраната, слабия мотор и високия Qts само влошава още повече нещата, защото мекото окачване практически не служи за нищо. Направете си експеримент, пуснете симулации на двата говорителя, каквито искате, доли при QL 1 или 2, все едно кутията изпуска много (апериодична).
Имаме близо двойна загуба на чувствителност.
И т.н. и т.н. в следствие от модификацията имаме влошаване на фундаментални параметри на говорителя, точно тези от които зависи неговото звучене, но нямаме печалба разширяване на честотния обхват отдолу, или възможност да се използва в приемливо акустично оформление.
Най-лошото обаче тепърва предстои. Посочените параметри са вярни като цяло и не се изключват взаимно. НО! Има едно, "НО" и то е че и в трите комплекта параметри е посочена площ на мембраната 390 квадратни сантиметра. Проблем! Ако вместо това използваме 490 или дори 500 квадратни сантиметра (при хартиените гънки, по-голяма част участва в излъчването на звук), цял куп от останалите параметри стават невалидни.
Кой ще си направи труда да намери истинските параметри, които биха били валидни при 490 см2 площ на мембраната? Имам подозрение, че нещата ще се влошат още повече...
Поздрави!
stoev
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 41
Мнения: 4263
Местожителство: Ямбол
Пуснато на: Нед Окт 02, 2011 3:56 pm Заглавие:
B@tman написа:
Най-лошото обаче тепърва предстои. .......
......(при хартиените гънки, по-голяма част участва в излъчването на звук)
Най-лошото за теб наистина тепърва предстои .
В темата ясно е написано:
"Гофрите не са оригиналните хартиени, а има монтиран нов текстилен импрегиран гофър" освен това и на снимките се вижда .
за какви хартиени гънки бръщолевиш ?
_________________
Моята галерия diy-проекти
http://vuicho.snimka.bg/other/......30205.all
профи ОТ (и други) http://stoevdiy.snimka.bg/hobb.....418371.all
Върнете се в началото
B@tman
отстранен
Регистриран на: 11 Сеп 2011
Възраст: 21
Мнения: 59
Местожителство: София
Пуснато на: Нед Окт 02, 2011 5:09 pm Заглавие:
Sd НЕ Е по-малко от 490 см2! Аз казвам, че при хартиените е даже повече, при 12311 с гумен гофър, е не по-малко от 490 см2! Мембраните са едни и същи, калъпите в завода са два за 211/311 свършва без гънката, за ВК 12350 е със гънката
От там нататък всеки да си интепретира, фиаското, което се разиграва тук, както си иска! За мен това са не професионални изстъпления! При положение, че това Sd вади очи направо! И при положение, че след импрегниране и смяна на окачването се губях абсолютно всички възможни достойнства на оригинала, а именно бързия и пъргав звук!
При тези интервенции, крайния резултат е известен, говорител за ниска среда + калпави високи честоти и посредата нищо и като АЧХ и като детайли и като преходи, импулсна характеристика и т.н.
Единственото достойнство на тези говорители в оригинал, айде достойнства, е линейната АЧХ от която вече няма и помен, детайлността и бързината (Висок Qms и стегнато окачмане Cms). нормално характерискиката им е средно много линейна с множество малки неравномерности, заради твърдата хартия. Такова нещо тук не се вижда, само дупка и импедансни аномалии, защото аудиомастера бара мембраните много грубо, а дзифтосването на лицевата страна води до е такива макро резонанси.
За какво има да говорим! нито има читави параметри, нито нищо!
И това не е апериодична кутия, а метод за справяне с грозната гърбица в АЧХ между 100 и 150 херца (лупащ звук) с увеличаване на пропускливостта. Така поведението става като на безкраен екран.
Освен това апериодичното оформление не е за ниски среди с ултра слаб мотор и безобразен Qts! По начало, то е направено за мощни говорители с много ниска резонансна честота, при които бас рефлекса би бил огромен. Няма такова нещо като апериодик за говорител без мотор и резонанс 60-70 херца или ако има трябва да е 30-40мм, добре натъпкан порт... още повече хода от 2мм е смехотворен, тая система изобщо не може да заработи. Тия шейсе и незнам колко дупки са просто QL под 1-ца за получаване на някаква прилична крива на завала.
30 херца са на -30 децибела, на това му викам аз сериозна система.
Ваще другари етеристите са подходили много по-хитро към матриала, като са закачили в.ч. конус направо на басов говорител с приличен звук. Аудиомастера можеше да копира гениалната идея, като обзаведе един 12311 с в.ч. конус от 12350, щеше да се получи прекрасно, хем малко по-нисък резонанс щеше да дойде, хем в 60 литра имаме 30 херца на -10 дб - повече от прилично за супер евтина система!
Обаче не! Ше модваме?!?
Къф беше тоя мод, че не разбрах?
Върнете се в началото
stoev
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 41
Мнения: 4263
Местожителство: Ямбол
Пуснато на: Нед Окт 02, 2011 5:54 pm Заглавие:
B@tman написа:
Sd НЕ Е по-малко от 490 см2! Аз казвам, че при хартиените е даже повече,
Не напразно си удостоен по всички форуми с ранга "ННН"
Ако загледаш по-добре снимките ще стоплиш защо Sd не е толкова колкото на теб ти се иска
_________________
Моята галерия diy-проекти
http://vuicho.snimka.bg/other/......30205.all
профи ОТ (и други) http://stoevdiy.snimka.bg/hobb.....418371.all
Върнете се в началото
Audiomaster- ти само стой и чакай да видиш какво те чака надолу ;D ;D ;D 390 см2 на 12-ка мембрана, нещо не можахте да ми обясните май?!? ;D
speaker builder
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3023
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Пон Окт 03, 2011 8:15 am Заглавие:
B@tman написа:
Къф беше тоя мод, че не разбрах?
Това е квинтесенцията на всичките ти постове, опасявам се, че ти никога няма да почнеш да разбираш, а и си се нанесъл тук само защото на опювателната ти платформа в жалкото ти форумче няма кой да обърне внимание
П.П. Двата ти "описателни " поста са пълни с глупости и неверни, до степен да ставаш за смях на всеки по-запознат с материята. И си отваряй малко повече очите, за да не пишеш пълни глупости. Аз давам верни данни, от повечето от които нищо не разбираш
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото
AVATAR
Регистриран на: 01 Юли 2009
Възраст: 35
Мнения: 304
Местожителство: Dobrich
Пуснато на: Съб Окт 08, 2011 10:00 pm Заглавие:
Като заговорихме за шроколентова система, аз тая 12 инчова мембрана бих я "разделил" на 8 по малки мембранки идващи от порядака на 4-5 инча, и бих конструирал с тях 8 широколентови драйверчета, като всяко едно от тях имайки си собствено моторче, ще има с пъти по добра линейна и импулсна характеристика, също така и много по добри високи. Също така ще мога да постигна константна насоченост за целият честотен диапзанон, разполагайки всяко от драйверчетата да лежи в разлина равнина от пространството, което разбира се няма как да стане с една 12 инчова мембрана, понеже няма как да си я гънем и кривим в желани от нас посоки. И не на последно място - прекрасното предимство на този "широколентов драйвер" съставан от 8 по малки елемнта, е че ще постига долната си гранична честота в двойно по малък обем, спрямо 12 инчовата мембрана. Затова колкото и да я цапате, мажете, импрегнирате, модвате тая 12 инчова мембрана, няма как да постигне тези чудеса. Затова просто запретнете ръкави, и с малко повечко труд правете нещо което си заслужава.
Върнете се в началото
Nasko
Регистриран на: 20 Юни 2008
Мнения: 942
Местожителство: Дупница
Пуснато на: Съб Окт 08, 2011 10:37 pm Заглавие:
Може би, но...надали...На практика трудно се намират ДВА ЕДНАКВИ ВГ, а как ще се намерят 16 БРОЯ ЕДНАКВИ...В противен случай цялата тази теория отива на кино.
Върнете се в началото
Audiomaster- Е що не пробваш де, айде пробвай да обясниш, гня-гня-гня
speaker builder
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3023
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Съб Окт 08, 2011 10:59 pm Заглавие:
Avatar, не пиши глупости, ако обичаш. Нито едно от твоите 5-6" "широколентови" няма как да стигне качеството точно на този 12" широколентов. И не ми се обяснява точно на теб защо.
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото
TexHoTpoHuk- изказано е отрицателно мнение, да видим гуруту как ще отвърне....???
Регистриран на: 17 Дек 2006
Възраст: 24
Мнения: 2286
Местожителство: Севлиево
Пуснато на: Нед Окт 09, 2011 12:39 am Заглавие:
Горд съм да заявя , че участвувах в ремонта на тези колони на аудио експото. ( инструментално осигуряване ) За което трябва да благодарим на колегата berov
Това което чух от колоните обаче не ми хареса. Бумтяха доста . Споделих го и с Радо , но той каза , че е от помещението , защото в неговата работилница не са бумтяли.
Нека собственика им да каже няколко думи за звукът им. Предполагам , че са се разработили след "хирургическата интервенция" със скалпела.
Върнете се в началото
Audiomaster
speaker builder
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3023
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Нед Окт 09, 2011 12:47 am Заглавие:
Звукът им в Стара Загора нямаше кой знае колко общо с това, което те могат и което са показали в други помещения. Все пак това е полуотворен тип акустична система и се влияе донякъде от помещението.
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото
ittso- добро утро!
Регистриран на: 29 Юли 2008
Мнения: 1077
Местожителство: София
Пуснато на: Нед Окт 09, 2011 11:43 am Заглавие:
Във форума вече да не се раздават "банани" за критични мнения?
Върнете се в началото
AVATAR- ще те напсуват!
Регистриран на: 01 Юли 2009
Възраст: 35
Мнения: 304
Местожителство: Dobrich
Пуснато на: Пон Окт 10, 2011 1:39 am Заглавие:
Audiomaster написа:
Звукът им в Стара Загора нямаше кой знае колко общо с това, което те могат и което са показали в други помещения. Все пак това е полуотворен тип акустична система и се влияе донякъде от помещението.
Айде сега изкарахме и помещението виновно. Но както се казва "на келявата ракета и космоса е крив". Защо ли BOSE-то не му пука в какво помещение ще свири - винаги звучи брилянтно и очароващо, и няма оплакващи се с изказвания от рода на "ама много ми бумти, много ми дрънчи,много ми свисти..."
Върнете се в началото
stoev
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 41
Мнения: 4263
Местожителство: Ямбол
Пуснато на: Пон Окт 10, 2011 7:08 am Заглавие:
AVATAR написа:
Айде сега изкарахме и помещението виновно. Но както се казва "на келявата ракета и космоса е крив". Защо ли BOSE-то не му пука в какво помещение ще свири - винаги звучи брилянтно и очароващо, и няма оплакващи се с изказвания от рода на "ама много ми бумти, много ми дрънчи,много ми свисти..."
Тъпанар .Осираш всички теми за профи ОТ ,сега почна и за домашни ОТ да оцвъкваш .
Да си показал нещо по-различно от дялани с тесла талашитени курници ?Оклепани с черна блажна боя за 2 лв кутията и със сбирщайн от говорители вътре .Що не си вземеш курниците които скова да приличат на Босе и да ги демонстрираш на някое експо ????Защо качи снимка на оригиналните босета а не на твоите уродливи подобия ???
Но това няма значение , нали ? Сътворил си боклуци годни само за долнопробни цигански веселби и според примитивния ти интелект това ти дава право да размазваш с кеф фекалии по всички теми за ОТ ??
На мен лично отдавна ми е писнало от просташко-неграмотните ти изяви в този форум .Има редки моменти когато си забавен с олигофрениите си ,но много по-често будиш досада и погнуса.
AVATAR
Регистриран на: 01 Юли 2009
Възраст: 35
Мнения: 305
Местожителство: Dobrich
Пуснато на: Вто Окт 11, 2011 1:07 am Заглавие:
Стига си повръщал бе, нестига дето само повръщаш ами и ближеш навсякъде откъдето мина. Нямам никакъв проблем да ги пусна на експото но просто нямаш достатъчно пари в банковата си сметка, с които да си купиш билет за 10 минутно прослушване на системата. Просто щом си мислиш, че като си лакирал и байцал 5 съндъка, си постигнал космическия звук, това е достатъчно явен показател който да те прати в графата на недорасъл и недостоен, да чуе звукът на системата ми.
Върнете се в началото
Audiomaster
speaker builder
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3024
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Вто Окт 11, 2011 2:04 am Заглавие:
Случайно да има тук модератор, да почисти малко?
То от такива некадърни л@йномети като Аватарчестия, както каза Стоев, не остана ненацвъкана тема.
И после що не съм бил пускал теми с практическа насоченост, проекти, та не знам си какво...
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото
Crossblade
Регистриран на: 27 Май 2007
Възраст: 23
Мнения: 1909
Местожителство: Варна
Пуснато на: Вто Окт 11, 2011 8:13 am Заглавие:
АВАТАРА вдига рейтинга на форума. Негово законно право е да пише където си иска и каквото си иска. Ако модераторите му затрият поста, това ще е ограничаване на свободата на словото, ограничаване на констритуционните му права и може да ги съди в Хага!
Върнете се в началото
ctef
Регистриран на: 07 Фев 2008
Възраст: 51
Мнения: 626
Местожителство: Sofia
Пуснато на: Вто Окт 11, 2011 8:32 am Заглавие:
За BOSE e коментирано по-обстойно в друга тема и не съм сигурен че беше уместно точно тук да се дават като алтернатива. Но AVATAR допускаш една основна грешка в твърденията си за тях, специално за мултидрайвърните им системи 901 и 802, която е и на аватара ти. Техните драйвъри въобще не са с линейна характеристика и съм убеден, че умишлено са изработени точно такива. Характеристиката им която фактически чуваме се получава благодарение на активния еклайзер, и на т. нар. процесор на 802. За това че няма 2 еднакви драйвъра с абсолютно енаква харектеристика, BOSE са дали своето обяснение как са го преодолели в тези с-ми чрез теорията за акустичните двойки, ако се не лъжа. Писано е по-подробно в другата тема. И пак, не тук е мястото да коментираме BOSE за добро или лошо.
И хайде всички да се въздържаме от остри приказки
Да повторим: Без Информация и Знания само се набутвате и си губите времето, без да получавате удовлетворителен аудио резултат! Информация/Информираност и Знания!
- Аз предпочитам да си губя времето като трупам знания и се информирам
Ако случайно в Пенкилер ви е скучно или ви се чете повече, не правете грешката да ставате жертва на българските аудио форуми! Аз си губя времето в http://www.diyaudio.com/ (http://www.diyaudio.com/) там намерих проекта на Мартин Кинг и пак там ми намериха тези 15 инчови нискочестотни Дайтон и там много работи... дават и доста полезни съвети за грамофони, което ме подсеща, че трябва по някое време да попиша и за грамофони...
Поздрави!
Audiomaster
Заглавие: Re: Широколентов драйвер VK12350Публикувано на: Пон Юни 13, 2011 1:32 am
има сериозен опит
Регистриран на: Пет Фев 24, 2006 1:00 am
Мнения: 386
Местоположение: Бургас
Длъжен съм да внеса едно уточенение - не съм прецакал широколентовите. ОБ драйверите изискват стегнато окачване, както и определени параметри, за да се постигне необходимата вярност на звука.
Широколентовите имаха бърз и стегнат реалистичен бас, с добра импулсна характеристика, което обуславя и добро предаване на вокали и високи честоти. С промяната на окачването към по-меко нещата даже леко се поразвалят и му прави чест на Дидо, че си признава грешката.
Монтирани на екран, меко окачените говорители няма кой да държи мембраната им и почват да модулират високите и горните среди. Това е избегнато именно със стегнатото окачване, останалото е работа на екрана.
Също така широколентовите имат лека трептяща система и е напълно нормално добавен нискочестотен с по-голяма маса на мембраната и със стегнато окачване да слезе доста по-ниско от широколентовия. Дидо се консултира с мен, преди да направи интервенцията на басите. Специфичното за тях е, че имат черна на цвят промазка, положена в завода и след като поработят определено време, тя ще омекне - басите ще загубят сегашните си параметри, по-подходящи за ОБ. Тези, които са имали такива нашенски говорители, ще ме разберят, понеже знаят за какво става дума. Също така звуковата бобина с алуминиева основа по-трудно следи бързите промени на тока със звукова честота от една подобна бобина, навита на термохартия, каптон или друг неметален материал.
_________________
Great Sound
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Радостин Атанасов
0899 867 140/ 0879 857 140
При тези интервенции, крайния резултат е известен, говорител за ниска среда + калпави високи честоти и посредата нищо и като АЧХ и като детайли и като преходи, импулсна характеристика и т.н.
Единственото достойнство на тези говорители в оригинал, айде достойнства, е линейната АЧХ от която вече няма и помен, детайлността и бързината (Висок Qms и стегнато окачмане Cms).
От това, което виждам, са се появили по-големи загуби в окачването, тоест влошена импулсна и преходна характеристика.
Това, че е станало по-меко гледано заедно с малкия ход на мембраната, слабия мотор и високия Qts само влошава още повече нещата, защото мекото окачване практически не служи за нищо. Направете си експеримент, пуснете симулации на двата говорителя, каквито искате, доли при QL 1 или 2, все едно кутията изпуска много (апериодична).
Имаме близо двойна загуба на чувствителност.
И т.н. и т.н. в следствие от модификацията имаме влошаване на фундаментални параметри на говорителя, точно тези от които зависи неговото звучене, но нямаме печалба разширяване на честотния обхват отдолу, или възможност да се използва в приемливо акустично оформление.
Audiomaster
speaker builder
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3025
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Чет Сеп 01, 2011 10:44 am Заглавие:
Кой модел са твоите точно?
Български говорители се намират и то от старите, подобрени.
_________________
Audiomaster
speaker builder
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3025
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Чет Сеп 01, 2011 11:09 am Заглавие:
Говорителите налични ли са?
Мога да помогна да свирнат много по-добре, ако си заинтересован, може да ми звъннеш по телефона, номерата ми са в подписа ми.
AudiomasterИ аз имам, и аз имам! :D
speaker builder
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3025
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Вто Сеп 20, 2011 9:32 pm Заглавие:
И аз имам няколко басчета за продаване. Но не са мерени още, ако се интересуваш, пиши ми на ЛС. Цените на някои са под 200 лв.
_________________
Цитат
B@tman
отстранен
Регистриран на: 11 Сеп 2011
Възраст: 21
Мнения: 59
Местожителство: София
Пуснато на: Нед Окт 02, 2011 2:18 pm Заглавие:
Аз ще споделя моите наблюдения:
В червено са данните публикувани в тази тема, а в нормалния текст са параметрите на оригинален фабричен говорител купен за 48 лева от магазина преди две седмици.
Резонансна честота = 68 херца; 62.77 Hz
Механичен качествен фактор = 4,21; 2.3731
Еквивалентен обем = 66,5 литра; 77.26 l
Твърдост на окачването (Cms) = 0,193 мм/нютон; 0.3575 mm/N
Подвижни маси заедно с въздуха върху мембраната = 28,75 грама; 17.9872 g
Реактивно съпротивление (загуби) на окачването (Rms) = 2,888 kg/s; 2.9892 kg/s
Максимален линеен ход в едната посока = 2 мм (прибл.); XMax: 2.00 ±mm
Диаметър на мембраната до средата на първата гънка = 251 мм (прибл.); ???
Ефективна площ на мембраната = 492 см2 (прибл.); Sd: 390.15 cmІ ?!?
Електрически качествен фактор (Qes) = 1.155; Qes: 1.8779
Правотоково съпротивление (Re) = 7.9 ома; Revc: 6.5500 Ohms
Индуктивност на звуковата бобина = 0.133 мили хенри; Levc @ 1kHz: 0.2855 mH
Номинален импеданс, според производителя, 8 ома, според всички останали 9.5 ома; ZNom: 9.0 Ohms
Мощност на мотора (BL) = 9.2 Tm; Bl: 4.9742 T*m
Максимална мощност = 60 вата; ???
Общ качествен фактор (Qts) = 0.906; Qts: 1.0483
Ефективност = 1.745% (прибл.); no: 0.9867 %
Чувствителност при 1 ват = 94.57 децибела на един метър по оста (прибл.); SPL @ 1W,1m: 91.96 dB
Чувствителност при 2.8 волта = 94.6 децибела на един метър по оста (потвърдено); SPL @ 2.83V,1m: 92.83 dB
В червено са параметрите на модифицираната версия.
От това, което виждам, са се появили по-големи загуби в окачването, тоест влошена импулсна и преходна характеристика.
Това, че е станало по-меко гледано заедно с малкия ход на мембраната, слабия мотор и високия Qts само влошава още повече нещата, защото мекото окачване практически не служи за нищо. Направете си експеримент, пуснете симулации на двата говорителя, каквито искате, доли при QL 1 или 2, все едно кутията изпуска много (апериодична).
Имаме близо двойна загуба на чувствителност.
И т.н. и т.н. в следствие от модификацията имаме влошаване на фундаментални параметри на говорителя, точно тези от които зависи неговото звучене, но нямаме печалба разширяване на честотния обхват отдолу, или възможност да се използва в приемливо акустично оформление.
Най-лошото обаче тепърва предстои. Посочените параметри са вярни като цяло и не се изключват взаимно. НО! Има едно, "НО" и то е че и в трите комплекта параметри е посочена площ на мембраната 390 квадратни сантиметра. Проблем! Ако вместо това използваме 490 или дори 500 квадратни сантиметра (при хартиените гънки, по-голяма част участва в излъчването на звук), цял куп от останалите параметри стават невалидни.
Кой ще си направи труда да намери истинските параметри, които биха били валидни при 490 см2 площ на мембраната? Имам подозрение, че нещата ще се влошат още повече...
Поздрави!
Хараланов
Регистриран на: 05 Юни 2009
Мнения: 389
Местожителство: София
Пуснато на: Вто Окт 11, 2011 11:05 am Заглавие:ЦитатTexHoTpoHuk написа:
Това което чух от колоните обаче не ми хареса. Бумтяха доста. Споделих го и с Радо , но той каза , че е от помещението , защото в неговата работилница не са бумтяли.
Ами всяка акустична система (говорител, монтиран в дадено акустично оформление), която има общ качествен фактор над 0,71 - 0,8 бумти, поради влошените преходни процеси в областта на импедансния пик на системата при/около нейната резонансна честота. Колкото по-голям е качествения фактор, толкова повече бумти, дори и да пуснеш колоната да виси на въже от някой мост (тоест да е в напълно отворено пространство). В стая може да стане (а и става!) още по-зле. А колкото по-висока е резонансната честота на системата, толкова по-дразнещо (на слух) става и самото бумтене. Ето какво си чул по отношение на нискочестотния регистър:ЦитатAudiomaster написа:
ТС параметри на монтирания в кутията ШВГ (широколентов високоговорител):
Qts = 1.1046
Fs = 62.77 Hz
AudiomasterКоето е пълен абсурд! Количеството на ватата, виртуално уголемява обема, НО когато по начало говорителя има Qts близо два пъти над 0.7, то никоя кутия не може да свали Q-то на системата под тази стойност!!!
speaker builder
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3025
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Вто Окт 11, 2011 1:00 pm Заглавие:
А случайно да сте чували, че това „бумтене” се редуцира с оптимално използване на ватата, както и с регулиране на плътността на тъканта, служеща за акустично съпротивление?
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140
berov
Регистриран на: 21 Апр 2007
Възраст: 52
Мнения: 299
Местожителство: ST. ZAGORA
Пуснато на: Вто Окт 11, 2011 5:47 pm Заглавие:ЦитатB@tman написа
Цитат:
Резонансна честота = 68 херца; 62.77 Hz
Механичен качествен фактор = 4,21; 2.3731
Еквивалентен обем = 66,5 литра; 77.26 l
Твърдост на окачването (Cms) = 0,193 мм/нютон; 0.3575 mm/N
Подвижни маси заедно с въздуха върху мембраната = 28,75 грама; 17.9872 g
Реактивно съпротивление (загуби) на окачването (Rms) = 2,888 kg/s; 2.9892 kg/s
Максимален линеен ход в едната посока = 2 мм (прибл.); XMax: 2.00 ±mm
Диаметър на мембраната до средата на първата гънка = 251 мм (прибл.); ???
Ефективна площ на мембраната = 492 см2 (прибл.); Sd: 390.15 cmІ ?!?
Електрически качествен фактор (Qes) = 1.155; Qes: 1.8779
Правотоково съпротивление (Re) = 7.9 ома; Revc: 6.5500 Ohms
Индуктивност на звуковата бобина = 0.133 мили хенри; Levc @ 1kHz: 0.2855 mH
Номинален импеданс, според производителя, 8 ома, според всички останали 9.5 ома; ZNom: 9.0 Ohms
Мощност на мотора (BL) = 9.2 Tm; Bl: 4.9742 T*m
Максимална мощност = 60 вата; ???
Общ качествен фактор (Qts) = 0.906; Qts: 1.0483
Ефективност = 1.745% (прибл.); no: 0.9867 %
Чувствителност при 1 ват = 94.57 децибела на един метър по оста (прибл.); SPL @ 1W,1m: 91.96 dB
Чувствителност при 2.8 волта = 94.6 децибела на един метър по оста (потвърдено); SPL @ 2.83V,1m: 92.83 dBЦитатstoev написа
Цитат:
За страничен наблюдател може да изглежда че Тошко изказва някакво мнение и критика .Всъщност той просто словоблудства ,компилирайки произволно недоказани и неверни неща за да се получи нещо което при пръв поглед изглежда като мнение Wink
Аз пък виждам цифри, едните публикувани от завода производител, другите от Радо.
И много ме притеснява следното:ЦитатЦитат:
Диаметър на мембраната до средата на първата гънка = 251 мм (прибл.); ???
Ефективна площ на мембраната = 492 см2 (прибл.); Sd: 390.15 cmІ ?!?
И моля ви не ме занимавайте сЦитатЦитат:
Защо дори един производител посочва различни стойности на собствените си 12-ки .Кой е стандарта за измерване на Sd , универсален ли е за всички видове говорители .Защо на външно еднакво изглеждащи говорители им посочват различни Sdразлични фирми,
щото по тоя начин като нищо ще ме убедите че един и същ говорител е друг и обратното.
А и за дунапренчето под конуса, и с него не се заигравайте, щото ако твърдите че влияе нещо на нискочестотния спектър /ефективната площ на мембраната/, веднага ще си оправя ниските в стаята с едно руло дунапрен.
И не на последно място: въпросните говорители, във въпросното оформление не ми харесаха като звук. И другите моднати 12ки, които си купиха старозагорци също не ми харесаха като цяло и не е причината в бумтящото помещение, където се провежда ЕКСПОТО, защото ги слушах в домовете на собствениците им. И Радо, не забеляза ли през годините, че всички, които си поръчат при теб говорители, ги хвалят много ревностно докато ги продадат, ми що ги продават тогава....Същото се случи и в Ст. Загора
Радо, братле, не се обиждай, ма не стават така нещата, не тая нищо лошо към теб и за това съм откровен, може би повече от останалите...
stoev
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 41
Мнения: 4266
Местожителство: Ямбол
Пуснато на: Вто Окт 11, 2011 6:34 pm Заглавие:
berov написа:
Аз пък виждам цифри, едните публикувани от завода производител, другите от Радо.
Заводския говорител е с хартиен доста дебел гофър който е импрегниран с втвърдяващ разтвор .Завода ако искат могат да си смятат площа на мембраната мерено до средата на гофъра .Според мен трябва да се мери до външния край на гофъра защото на практика този твърд гофър участва целия в звука .
Радовия говорител е с гофър от мек текстилен материал импрегниран с демпващ материал .Този тип гофър няма как да участва целия в звука ,нито дори до полвината на широчината му .А видимо на снимките е по-широк от фабричния ,което означава че диаметъра на мембраната е по-малък.
Някои производители посочват площ на мембраната мерено до средата на гофъра независимо какъв е .Други посочват до първата гънка ,трети до ръба на мембраната .Голям процент производители от маркетингови съображения спекулират с доста по-важни параметри като чувствителност ,мощност ,Fs/Qts ........че един Sd няма да посочат както им е удобно ?
И да не съм голословен ,примерно 12-ка обертон и дават 514 кв.см ,12-ка BMS на единия модел дават 531 кв.см. на друг модел посочват 500 кв.см. , на 12-ки Fane примерно на модела 12-500 му посочват 576 кв.см. а на подобно изглеждащия модел 12-300 му дават 532 кв.см.Защо се явяват такива разлики в еднотипни модели на различни производители и дори при един производител ?
_________________
Моята галерия diy-проекти
stoev
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 41
Мнения: 4279
Местожителство: Ямбол
Пуснато на: Вто Окт 11, 2011 8:50 pm Заглавие:
Току що си направих труда да погледна книгите на Попянев .Защото в тях има маса измервания на благоевградски говорители .В тях за модела ВК12хх се посочва Sd -550 кв.см. За модела ВКН12хх се посочва Sd-490 кв.см . Уточнявам - и двата модела използват еднакви шасита ,имат еднакви по диаметър мембрани .Но както се вижда им дават различни Sd.Откъде идва разликата ?При първия модел се ползва хартиен промазан с втвърдяващ разтвор гофър .При втория модел се ползва гофър от гумиран плат .При първия модел твърдия гофър участва с по-голямата си част в излъчването ,затова се мери диаметър на мембраната до средата на гофъра .При втория модел мекия текстилен гофър почти не участва в излъчването и за това диаметъра на мембраната се мери по нейната периферия .
Това че Тошко и някои други хора не знаят кой вид гофър как влияе на Sd си е техен проблем .Това че Тошко не знае че Попянев посочва 12 дб неравномерност в АЧХ на модела ВК12хх си е негов интимен проблем ,Тошко се е самообявил за спец по бг говорители .Това че според Тошко говорител с толкова неравномерна АЧХ е "перфектно свирещ" и "няма нужда от мод" си е негово лично мнение ,което поради липса на опонент няма да коментирам.
Надявам се с това да се приключи с въпроса за Sd .
_________________
Моята галерия diy-проекти
http://vuicho.snimka.bg/other/......30205.all
профи ОТ (и други) http://stoevdiy.snimka.bg/hobb.....418371.all
Върнете се в началото
ap
Регистриран на: 08 Ное 2009
Възраст: 29
Мнения: 124
Местожителство: Варна
Пуснато на: Вто Окт 11, 2011 9:09 pm Заглавие:
Аз и Митака Чакъров сме ползвали моднат Филипс от Радо ,като средно- високотонов без кутия.Комбинацията беше с мидбас на вифа в 3 метра заднонатоварен хорн.Абе страшно добре си свири говорителчето.За осем че и по-голям се иска просто да си сметнеш и направиш екраните като хората(нещо което в бг. още май никой не е направил така като гледам)и всячески да изолираш стаята от секви акустични гадости.Всеки си мисли че ще лепне два шпрехера на две дъски и ще спести труд и средства,обаче като няма сандък дето да свири свири цялата стая.На но-бокса ейтва му е гадно ,че вместо да контролираш един кубик сандък трябва да мислиш за цяла стая.Съвсем друга история е поведението на контролирания сандък в същата тая стая обаче.Ако бъркам ,моля да ме извините,ама до сега това съм наблюдавал.
Върнете се в началото
DIMM
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 41
Мнения: 360
Местожителство: Пловдив
Пуснато на: Вто Окт 11, 2011 9:46 pm Заглавие:
.ЦитатAudiomaster написа:
Звукът им в Стара Загора нямаше кой знае колко общо с това, което те могат и което са показали в други помещения. Все пак това е полуотворен тип акустична система и се влияе донякъде от помещението
И не само това , ами ги бяха включили и в гаден транзисторен усилвател !?
_________________
Kris Dimitrov написа:
Може да е голямо НО Е ПОКРИТО !!!
Върнете се в началото
Audiomaster
speaker builder
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3041
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Вто Окт 11, 2011 11:17 pm Заглавие:
Много страсти са се разгорели тук.
ДИММ, ами какво да ти кажа - след като сменихме транзисторния усилвател с лампов, при това личния на собственика на тези ОТ, веднага се промени звука и колоните изгряха, както се казва. Няма начин да не е така, при положение, че говорителите са с много леки трептящи системи, с еднослойни звукови бобини и т.н., обяснявал съм го вече. Това, че ти и още няколко души не ми харесвате нещата, мен не ме притеснява, понеже повечето са на обратното мнение, но не го пишат тук, а ми го казват на живо или по телефона.
И така, за какви бумтения става дума, след като в началото на темата съм писал какви промени е претърпял проекта след окончателата настройка?
Audiomaster написа:
Проектът е завършен преди 10 дни. Целите, които си бях набелязал, са постигнати и според мен нещата се получиха.
Fs: 58.56 Hz
Vas: 88.75 l
Qms: 1.1330
Qes: 0.9888
Qts: 0.5280
Sd: 390.15 cm?
Vd: 0.1170 l
XMax: 3.00 ±mm
Revc: 6.2800 Ohms
ZMax: 13.4755 Ohms
ZNom: 9.0 Ohms
Bl: 6.4834 T*m
Rms: 5.8417 kg/s
Cms: 0.4106 mm/N
Mms: 17.9872 g
Mmd: 9.1249 g
Levc @ 1kHz: 0.2668 mH
Levc @ 5kHz: 0.1167 mH
Levc @ 10kHz: 0.0927 mH
Levc (Ave): 0.1486 mH
no: 1.7483 %
SPL @ 1W,1m: 94.44 dB
SPL @ 2.83V,1m: 95.50 dB
Доколкото виждам, май някои имат прекалено много време да плюят здраво по непрестанно работещите и експериментиращите в аудиопространството. Това бумтене го имаше в разична степен във всички ОТ, представени на Експото, включително и в моите - според мен това е проблем на помещението, което се оправя с още обработка, по този въпрос сме разговаряли с Димитър Янков, който е наясно с това положение и ми каза, че ще вземе мерки за инсталиране на бастрапове и каквото още трябва. При мен в ателието ми такова бумтене няма, както и в още няколко апартамента. А и честно казано, топли ме признанието на един аудиоинженер като Жоро Диомов, който ми сподели, че най-добрите записи на цигулки бил чул на моите ОТ. Благодара, Жоро, системата ти, която представи ти, има потенциал огромен и освен твоето признание ме кефи и факта, че ти си като мен от Бургас.
Благодаря и на Жоро Стоев, че е разяснил доста неща на публиката, само да уточня, че гофъра, който съм ползвал е текстилен, но не мек, а стегнат, като консуматив съм го взел от Обертон, само че е промазан с мои импрегнанти и вече няма кой знае колко общо с оригиналните обертонски твърди гофри. Като параметри съм целил постигането на оптимална пластична-еластичност, така да се каже.
Беров, Стоев вече обясни кое как стои при гофрите, а и посочените цифри от баннатия Батман-Тошко изобщо не са заводски, а са мерени кой знае къде, може и да е с реномирана техника, но определено не са заложени правилните механични параметри. Дунапренчето под конусчето изобщо не е за ниските честоти, има друга функция и тя е да оправя буламача от мешана честотна скара в подконусното пространство, има и още няколко други функции. Нямам никакви проблеми с твоето нехаресване на моите неща, само държа да спомена, че освен на измервания, те са сравнявани с живи истински звуци и възпроизведени такива от много добри записи и се покриват на над 90%, което е един добър показател лично за мен. И аз ги слушах в домовете на собствениците и определено си бяха доста по-добре от повечето неща в залата в Ст. Загора, за която и Иво Христов на лекцията си загатна за проблемите там и за начините да се оправи, за което домакина Д. Янков каза, че и това ще бъде сторено на по сетнешен етап.
И да, забелазъл съм, че има хора, които първо хвалят, а после плюят, но има и такива, които ги продават не защото не ги харесват, а поради други причини. ДРГеоргиев например си продаде говорителите защото напусна България, но никой не знае, че по телефона ми каза за съжалението си, че ги е продал и за това, че иска да ми поръча нови след Нова година. Което разбира се не му попречи да се избъзика с мен по повод "голямото чакане" на мои неща - а то си е съвсем друга тема и не ми се коментира тук. Примери има колкото си щеш на хора, като Интелмана Стоян, който ме оплю жестоко, а аз му подарих говорителите, които все пак той призна, че звучат добре. Има и такива, които на ухо са ми признали, че все пак нещата ми са добри, ама по форумите се вижда, че едва ли не те са ги продали, защото са толкова гадни на звук, та не могат да се траят. Знам, че не таиш нищо лошо към мен и затова обяснявам подробно, ако бе за някой друг, едва ли...
И един съвет към потребителите - не гледайте само цифрите, има неща, неизмерими и непредаваеми с комплекта данни, който се дава с говорителите. Какво значение има това, че Bl фактора бил паднал от 9 на 6 ( ми как няма да падне, като се променя намотката от двуслойна на еднослойна !), като на променения говорител всичко звучи толкова стряскащо живо и истинско и удоволствието от слушането е огромно.
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото
lozef
Философ-рибар
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 45
Мнения: 3694
Местожителство: Svilengrad
Пуснато на: Сря Окт 12, 2011 7:46 am Заглавие:
Audiomaster написа:
Нямам никакви проблеми с твоето нехаресване на моите неща, само държа да спомена, че освен на измервания, те са сравнявани с живи истински звуци и възпроизведени такива от много добри записи и се покриват на над 90%, .
Още малко......... и швепс
Audiomaster написа:
И един съвет към потребителите - не гледайте само цифрите, има неща, неизмерими и непредаваеми с комплекта данни, който се дава с говорителите. Какво значение има това, че Bl фактора бил паднал от 9 на 6 ( ми как няма да падне, като се променя намотката от двуслойна на еднослойна !), като на променения говорител всичко звучи толкова стряскащо живо и истинско и удоволствието от слушането е огромно.
Радо,вместо да си голословен,я пусни измервания не на конструктивните и електрико- механични параметри на говорителите ,а на такива които отразяват в голяма степен възпроизведени сигнали/вкл звук/
ачх
фчх
Нелинейни изкривявания
Поведение при импулс
Диаграма на насоченост
Водопад
когато покажеш отлични параметри ,може да се тупаш в гърдите и да имаш пиедестал,над който да градиш майсторлъка си и да показваш опит и ерудиция.При превъзходни резултати, може да си позволиш и да похвалиш свой продукт.И такива като Димм ,моя милост и други несещащи се от звук,ще ги набуташ в кучи г?з.
Сега си защитаваш сянката.........
_________________
Звукът на Вакуума,или тишината на Големия взрив
Върнете се в началото
Audiomaster
speaker builder
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3041
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Сря Окт 12, 2011 8:36 am Заглавие:
Лозев, целта на дейността ми е съвсем различна от това, което ти спомена. Посочените от теб параметри се измерват с прецизни лабораторни уреди в адекватна обстановка. Диаграмата на насоченост например изисква и специална въртяща се маса. Осигури ми такава лаборатория, а не лаптоп с микрофон и отиваме да мерим мои неща. Между другото, край Бургас чух, че се строи такава малка камера от една фирма.
Щом има хора, които са чули точно тези ОТ и са ми споделили, че им харесват, сянката явно е придобила плътност и телесност. Тези хора обаче се притесняват да пишат тук поради ред причини. Но това не е важно. Показателно за мен е, че всеки път точно ти и Димм старателно отбягвате и заобикаляте в постовете ми всичко, освен това, което според вас мен може да навре в споменатото от теб местоположение. Пред вас аз нямам намерение да се доказвам, но ако все пак нещо мое ви хареса, разчитам на думата ти, че пак така публично ще го кажеш. Малко се съмнявам обаче, че ще ви хареса, понеже аз търся, за разлика от вас, истински жив звук, а не впечатляващ. Твоите Джамо са от втория тип. Такива правех още преди години, сега експериментите ми са насочени в посока реалистичен саунд.
Между другото, когато на изложенията пускаме мои ОТ, добре би било да останеш и да ги чуеш, вместо да липсваш от залата.
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото
lozef
Философ-рибар
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 45
Мнения: 3694
Местожителство: Svilengrad
Пуснато на: Сря Окт 12, 2011 9:29 am Заглавие:ЦитатAudiomaster написа:
Лозев, целта на дейността ми е съвсем различна от това, което ти спомена. Посочените от теб параметри се измерват с прецизни лабораторни уреди в адекватна обстановка. Диаграмата на насоченост например изисква и специална въртяща се маса. Осигури ми такава лаборатория, а не лаптоп с микрофон и отиваме да мерим мои неща.
Между другото, когато на изложенията пускаме мои ОТ, добре би било да останеш и да ги чуеш, вместо да липсваш от залата.
Направи ги с лаптоп измерванията и аз лично ще ги приема ,ако опишеш постановката.Дори и да се различават от тия в камера с 20-30% пак ще бъдат сериозен ориентир.Дори и относително верни,едни измервания дават хиляда пъти по използваема информация от теоретични разсъждения.
Ако ти измерваш нещата които правиш, повярвай ми ще дръпнеш сериозно и току виж хора като мен ти станат клиенти.
Що се отнася до слушането-не се обиждай но това което показа на изложението, изобщо не става за слушане.Има отявлени дефекти които се хващат точно за 30сек. Ако ги няма може да се обсъждаме музикалност, сцени, въздух и прочие аудиофилски термини, но когато на масата има умрял плъх, някак ти се отщява да пробваш вкусовите качества на манджата. С един лаптоп и микрофонче сам ще намериш от къде изскачат жабите.
Що се отнася до доработените джамота, не са нищо особено, бих ги сменил с ТАД веднага или с твоите, които ще са три пъти по евтини и два пъти по добри /10бона чакат някой да ги вземе/
Чудя се защо, когато правим тестове на усилватели и източници повечето искат да са с точно тези джамота.
_________________
Звукът на Вакуума,или тишината на Големия взрив
Върнете се в началото
stoev
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 41
Мнения: 4279
Местожителство: Ямбол
Пуснато на: Сря Окт 12, 2011 9:55 am Заглавие:
Audiomaster написа:
че гофъра, който съм ползвал е текстилен, но не мек, а стегнат, като консуматив съм го взел от Обертон,
Аз имам един вид обертонски гофър ,не знам дали твоя е същия ,понеже Обертон имат най-различни ,от черен и жълт материал ,с различна височина ,форма и широчина на "вълничките" , с различна твърдост и т.н.
Ще опиша накратко този гофър който аз имам .Външен диаметър 280 мм мерено до мястото на залепване към шасито (а не въобще целия диаметър) .Вътрешен диаметър 220 мм .Тук има една особеност - периферията от вътрешната страна е 10 мм широка .В зависимост от вида на говорителя ,цялата или само част от широчината на периферията може да "ляга" върху мембраната .
Аз лично ако лепя този гофър на профи драйвер бих ползвал цялата широчина на периферията ,което ни дава 240 мм диаметър на мембраната (Sd около 450 кв.см.) .Ако лепя гофъра на говорител при който гоня минимална маса на мембраната (или просто с по-малка по диаметър мембрана),бих използвал само 2-3 мм от периферията на гофъра да "легне" на мембраната ,която в случая би имала диаметър 225 мм (Sd около 390 кв.см).Външно и двата говорителя биха изглеждали еднакво.
_________________
Моята галерия diy-проекти
http://vuicho.snimka.bg/other/......30205.all
профи ОТ (и други) http://stoevdiy.snimka.bg/hobb.....418371.all
Върнете се в началото
zebo_dino
Регистриран на: 30 Авг 2010
Възраст: 22
Мнения: 346
Местожителство: София Skype: zebo_dino
Пуснато на: Сря Окт 12, 2011 5:07 pm Заглавие:
Не, че ги разбирам много тея говорители, гофри и това Sd, но ми стана интересно как точно се определя, тъй като понякога искам да измеря T/S параметри.
Та според мен Sd се мери между средите на гънката. Гънката е частта от гофъра, която се огъва, а средата се явява между края на мембраната и шасито.
Т.е дори когато гофъра е залепен за мембраната с припокриване 10мм или с припокриване 2-3мм, то това, което се огъва си остава едно и също. Т.е при еднакво голяма мембрана и шаси според мен Sd е еднакво.
Върнете се в началото
ctef
Регистриран на: 07 Фев 2008
Възраст: 51
Мнения: 627
Местожителство: Sofia
Пуснато на: Сря Окт 12, 2011 5:47 pm Заглавие:
Да, но различните материали на гофъра излъчват по различен начин звука. Заради това, например един гофър от същия материал като този на мембраната, напр. картон, може да се приеме като едно естествено нейно продължение и по-голяма част от него да се включи към общата площ. Докато ако е от меките материали, като текстил, порест неопрен или подобни, то тогава изчисляването на площа може да се ограничи и до действителния размер на самата мембрана.
Върнете се в началото
zebo_dino
Регистриран на: 30 Авг 2010
Възраст: 22
Мнения: 346
Местожителство: София Skype: zebo_dino
Пуснато на: Сря Окт 12, 2011 9:04 pm Заглавие:
Ясно, схванах.
В моите сметки ще получа теоритичната максимална площ на излъчване, ако смятам до края на мембраната ще получа минималната, а истината явно е някъде между двете и си е конкретно за всеки говорител.
Върнете се в началото
DIMM
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 41
Мнения: 360
Местожителство: Пловдив
Пуснато на: Сря Окт 12, 2011 10:42 pm Заглавие:ЦитатAudiomaster написа:
Много страсти са се разгорели тук.
ДИММ, ами какво да ти кажа - след като сменихме транзисторния усилвател с лампов, при това личния на собственика на тези ОТ, веднага се промени звука и колоните изгряха, както се казва. Няма начин да не е така, при положение, че говорителите са с много леки трептящи системи, с еднослойни звукови бобини и т.н., обяснявал съм го вече. Това, че ти и още няколко души не ми харесвате нещата, мен не ме притеснява, понеже повечето са на обратното мнение, но не го пишат тук, а ми го казват на живо или по телефона...
Иии , аз един път да те подкрепя , пък ти , веднага - не съм харесвал апериодичния проект...
Впрочем, понеже не се сещам къде си го обяснил - може ли да разберем по какъв подъл начин транзисторните усилватели карат говорителите сЦитатЦитат:да свирят кофти ? И не случайно нямам предвид само "бумтенето" , защото то не беше най-сериозният проблем на тези озвучителни тела в Стара Загора.
...много леки трептящи системи, с еднослойни звукови бобини и т.н. ...ЦитатЦитат:- как точно е ставало сравнението ? ОТ са били примерно на сцена , на която са свирили музиканти, записвал си ги и после си просвирвал записите и си ги сравнявал с изпълнението на живо ? Или си слушал изпълнения на живо и после си отивал в ателието , там си слушал други записи на подобни изпълнения и си преценявал степента на покритие с реалността ? Или някакъв друг начин - ако има такъв - кой е той ?
само държа да спомена, че освен на измервания, те са сравнявани с живи истински звуци и възпроизведени такива от много добри записи и се покриват на над 90%, което е един добър показател лично за мен.
И как така "мъртво родените" колонки на Диомов свириха по-добре от апериодиците ? Особено с TEAC-а на Лозев...
И нали за този проект щеше да има измервания на АЧХ, импедансна характеристика и чертежи ?
Също такаЦитатЦитат:
ачх
фчх
Нелинейни изкривявания
Поведение при импулс
Диаграма на насоченост
Водопад
се мерят доста успешно и в любителски усковия , стига да имаш желание и малко техника - не е нужно да имаш лаборатория като в НАСА ...
_________________
Kris Dimitrov написа:
Може да е голямо НО Е ПОКРИТО !!!
Върнете се в началото
Audiomaster
speaker builder
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3041
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Сря Окт 12, 2011 11:42 pm Заглавие:
Че как така не съм усетил подкрепата...
Транзисторен у-л с голям дъмпинг фактор контролира добре нискочестотен високоговорител с тежка бобина и трептяща система, каквито са повечето конвенционални нискочестотни, съответно лампов у-л, който обикновено има малък дъмпинг фактор трудно ще се справи с подобен контрол и такъв нискочестотен говорител ще "бучи", защото ще прави неконтролируеми собствени трептения. И обратно - транзисторния с големия контрол ще закове прекомерно широколентов с лека мембрана и звука от него става предемфан и стерилен, с убита микродинамика. Изобщо динамичният обхват на такъв говорител спада като цяло. Което липсва при ламповия, съчетан с лек говорител. Подробно съм го обяснил в стари теми, който иска, да търси.
А случайно да обясниш на аудиторията кой е най-големия проблем на точно тези ОТ?
Колонките на Диомов не са негово дело, а на Дайнаудио, и наистина са мъртвозвучащи, ако не се включи неговия плазмен високочестотен, който им придава ефирност и живот и това сме го обсъждали именно с Жоро Диомов, който е напълно съгласен с мен.
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото
zebo_dino
Регистриран на: 30 Авг 2010
Възраст: 22
Мнения: 346
Местожителство: София Skype: zebo_dino
Пуснато на: Чет Окт 13, 2011 12:14 am Заглавие:
Тук не съм съгласен.
Предназначението на усилвателя е единствено да усилва входния сигнал без да го изменя по никакъв начин. Т.е каквото пуснеш на входа, това трябва да излезе на изхода, но с по-голяма амплитуда. На теория усилвателя трябва да е перфектен източник на напрежение и да не се влияе от товара в изхода. Останалата част от преобразуването на това напрежение в звукови вълни е работа на говорителя. Ако той не може да го направи коректно, проблема си е в него, а не в усилвателя.
Върнете се в началото
Audiomaster
speaker builder
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3041
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Чет Окт 13, 2011 12:35 am Заглавие:
Доколкото разбирам, ти или отричаш един от параметрите на усилвателите, дъмпинг фактора, или не го разбираш достатъчно добре. Високоговорител с лека трептяща система е в състояние да възпроизведе в пъти по-правилно и коректно усиленият сигнал, отколкото такъв с тежка. А моите 12" широколентови са точно такива Винаги по-лекият високоговорител ще възпроизведе по-коректно сигнала, но когато дъмпинг фактора на усилвателя е прекомерно висок, а с този усилвател работи широколентов с лека мембрана, на практика, пак повтарям, се убива динамиката в музиката поради прекаления контрол над мембраната. В резултат има точно мъртъв звук. Не те карам да ми вярваш, разбира се, то всеки елементарен експеримент потвърждава думите ми. Не случайно басите бяха твърди и страни с транзисторния в Ст. Загора, докато с ламповия музиката звучеше не само според мен доста по-реално, колкото и да се опитват тука няколко души да омаловажат труда ми.
На теория може да е едно, на практика взаимодействието усилвател-високоговорител и окабеляването между тях е доста по-сложно.
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото
tarambuki
Регистриран на: 21 Юни 2008
Мнения: 4938
Местожителство: Ruse
Пуснато на: Чет Окт 13, 2011 1:12 am Заглавие:
Ааааааааа, разбрах защо има шегаджии about Лампи VS. транзистори
Само да попитам, нали това помещение в Ст. Загора (на гарата ) беше обработено и съответно по-по-най-дъ бест?
Защо му намирате кусури? (Ако приемем, че е ясно защо намирате на Радо )
_________________
Руски форум. Задаваш въпрос, после ти отговарят.
Израелски форум. Задаваш въпрос, после на теб ти задават въпрос.
Български форум. Задаваш въпрос, после дълго ти разказват колко си тъп.
Върнете се в началото
Audiomaster
speaker builder
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3041
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Чет Окт 13, 2011 2:00 am Заглавие:
Tарамбуки, то е обработено, но повече за средни и високи честоти, за ниските не достатъчно. Но това, предполагам, ще бъде коригирано. А и формата му е квадратна, което е предпоставка за получаване на доста стоящи вълни и изобщо, вече всеки знае, че тази геометрична форма е една от най-трудните в акустиката.
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото
zebo_dino
Регистриран на: 30 Авг 2010
Възраст: 22
Мнения: 346
Местожителство: София Skype: zebo_dino
Пуснато на: Чет Окт 13, 2011 2:05 am Заглавие:
Такова нещо като "прекален контрол над мембраната" няма според мен. Хората даже слагат обратни връзки в самия говорител, за да постигнат по-добър контрол над мембраната. Динамиката няма как да я "убиеш" с висок дампинг фактор.
Моята теория е, че ние харесваме звука когато е "оцветен", било то с нелинейност, изкривявания, хармоници, отражения и така нататък, а не когато е възпроизведен правилно и чисто. За това не са виновни нито усилвателите, нито говорителите. В природата има фактори, които влияят върху звуковите вълни, които няма как да се получат от запис направен в студио(освен ако не са добавени изкуствено). Там тези фактори са елиминирани до минимум с идеята след това при възпроизвеждане те да се получат отново по естествен път. Много добър пример са парчетата предвидени да се пускат по клубовете. Разликата да ги слушаш в клуба и после вкъщи е огромна. А ако не му позволим на звука да се "оцвети" по естестествен начин, то тогава музиката наистина звучи "мъртво". Да, ламповия усилвател може да спомага за "оцветяването", но не може да обвиняваш транзисторния, че не го прави. Пак казвам, това не е работа на усилвателя.
Върнете се в началото
Audiomaster
speaker builder
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3041
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Чет Окт 13, 2011 2:47 am Заглавие:
Аз не робувам на теории, нито на лампови или транзисторни, и двата вида трябва да работят правилно.
Това с контролирането на мембраната е образно казано и опростено, за да може да се схване по-лесно. Както навсякъде, и тук е нужен баланс - нито ниския контрол, нито прекаления такъв са полезни.
zebo_dino, направи си следният експеримент - намери два почти еднакви говорителя, но с различни маси на трептящите им системи, и ги пускай в обхвата 30 Хц до 120 хЦ. Направи това с два усилвателя с дъмпинг фактор ( ДП ) на единия 50 и ДП на другия 1000, после смени усилвателите с лампови и анализирай резултатите. Аз вече съм го правил многократно това, а и за целта съм си правил нужните говорители. След като направиш това, пиши какво си установил, защото нещата изобщо не са такива, каквито ти на теория смяташ, че са.
Хората слагат наистина обратни връзки, но това е за да обуздаят нискочестотен ВГ с тежка мембрана и тежка звукова бобина, които ако ги няма тези спирачки, ще си се клатят както си искат, а не както им казва сигнала. Демек, те имат нужда от контрол, за да влязат в релси и да следват по-точно този сигнал. Съответно, ако си представиш обратната ситуация, ще разбереш защо се получава обратния ефект с прекаления контрол при една лека мембрана - тя просто е закована здраво, ето ти и тебе убиване на динамиката. И въпреки това тя звучи по-добре от тежките ВГ, защото импулсната й х-ка е по-добра. Но й куцат ниските честоти именно поради прекаления контрол.
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото
stoev
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 41
Мнения: 4279
Местожителство: Ямбол
Пуснато на: Чет Окт 13, 2011 7:49 am Заглавие:
zebo_dino написа:
Такова нещо като "прекален контрол над мембраната" няма според мен.
Направи един прост експеримент .Вземи някой говорител на меко окачване и сериозна магнитна система ,после на ръка му раздвижи мембрана за да усетиш колко е стегнато окачването му (говорителя не е свързан никъде) .После му окъси входа и пробвай пак да го раздвижиш ,би трябвало да усетиш че окачването е станало по-стегнато ,тоест вече имаме общо казано контрол над мембраната .Можеш вместо мостче на входа му да сложиш резистор за да видиш как ще се промени стегнатоста на окачването..От този простичък експеримент сам ще се замислиш как изходната част на ампа (транзисторен или лампов) влияе върху говорителя.
Въпроса за Sd е особено сериозен при Хорни и ТЛ ,там площи на гърла,усти,линии са пряко обвързани с този параметър.Когато работя с говорител с фабрични параметри се доверявам на производителя с едно на ум ,ако ми посочват за говорител с мек текстилен или гумен гофър Sd мерено до средата на гофъра знам че леко шмекеруват .Ако няма фабрични параметри гледам да преценявам съобразно практическия си опит и особеностите на конкретния говорител.
_________________
Моята галерия diy-проекти
http://vuicho.snimka.bg/other/......30205.all
профи ОТ (и други) http://stoevdiy.snimka.bg/hobb.....418371.all
Върнете се в началото
lozef
Философ-рибар
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 45
Мнения: 3694
Местожителство: Svilengrad
Пуснато на: Чет Окт 13, 2011 8:11 am Заглавие:
Audiomaster написа:
Че как така не съм усетил подкрепата...
Транзисторен у-л с голям дъмпинг фактор контролира добре нискочестотен високоговорител с тежка бобина и трептяща система, каквито са повечето конвенционални нискочестотни, съответно лампов у-л, който обикновено има малък дъмпинг фактор трудно ще се справи с подобен контрол и такъв нискочестотен говорител ще "бучи", защото ще прави неконтролируеми собствени трептения. И обратно - транзисторния с големия контрол ще закове прекомерно широколентов с лека мембрана и звука от него става предемфан и стерилен, с убита микродинамика. Изобщо динамичният обхват на такъв говорител спада като цяло. Което липсва при ламповия, съчетан с лек говорител. Подробно съм го обяснил в стари теми, който иска, да търси.
А случайно да обясниш на аудиторията кой е най-големия проблем на точно тези ОТ?
Колонките на Диомов не са негово дело, а на Дайнаудио, и наистина са мъртвозвучащи, ако не се включи неговия плазмен високочестотен, който им придава ефирност и живот и това сме го обсъждали именно с Жоро Диомов, който е напълно съгласен с мен.
Радо,наистина си правиш свободни съчинения.
Свръх контрол който убивал микродинамиката-това са фантасмагории изказани от човек който не познава процесите ,които стават в една електромеханична с-ма каквато е говорителя.Някъде да виждаш отрицателна оов на системата която слушахме.
Доработения ти говорител е с много ниско Вl и слабо се влияе от дъмпинг фактора на ползвания усилвател що се отнася до електрическия фактор.Но при такива говорители като твоя ,които са с висок пълен качествен фактор и са с **твърдо** /често не особено линейно/окачване входния импеданс е причина говорителя да свири различно с различни усилватели ,заради промяната на ачх.
Има и още нещо.Еднослойните намотки на щпулата в/у хартия прегряват при пиков сигнал или по висока мощност. А твоите говорители са с шпули подобни на говорителчета до 1-2вата.Изменянето на съпротивлението на въпросната шпула предизвиква интермодулационни изкривявания и компресии и за да се намалят донякъде, се изисква токово управление на електромеханичната с-ма, а тогава окачването и акустичното оформление става свръхкритично.
Ако вземеш един мъртвороден Сийс или Скан Спийк там мотора е изключително линеен ,шпулата с малки температурни изменения и резултата са ниски изкривявания и слаба чуствителност към типа усилвател/дъмпинг фактора/
Вземи да правиш измервания и попрочети малко електротехниката.......
И имам един въпрос към теб-как високочесттния говорител на Диомов вдъхва живот на мъртвородени предмети.Имам една мъртва котка в хладилника и искам да оживее-за това питам
_________________
Звукът на Вакуума,или тишината на Големия взрив
Последната промяна е направена от lozef на Чет Окт 13, 2011 8:19 am; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
DJPOPA
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 34
Мнения: 3782
Местожителство: Варна
Пуснато на: Чет Окт 13, 2011 8:16 am Заглавие:
Радо, нещата едва ли опират само до дъмпинг фактора. По-скоро е много вероятно това да е бил реалния тембър на усилвателя. Огромен процент от полупроводниковите усилватели звучат тенекиено, поради ред причини. С Андон тук майсторим от доста време един транзисторен усилвател /както и с помощта на част от варненската гилдия в лицето на Fenkiller и Д.Чакъров/, който убеден съм, ще звучи съвсем различно на апериодиците ти. Но в него са елиминирани множество проблеми, най-големите, от които са термичната нелинейност на полупроводника и недъгавото захранване. И за капак, схемата не е маломощна, не е клас А печка, не е с висок дъмпинг фактор и на измерване се представя перфектно ... Ама и свири така, че с кеф ще си сложа един такъв в къщи и ще си го слушам редом с лампите...
_________________
"DRAGON & PRIEST AUDIO"
Върнете се в началото
lozef
Философ-рибар
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 45
Мнения: 3694
Местожителство: Svilengrad
Пуснато на: Чет Окт 13, 2011 8:29 am Заглавие:
DJPOPA написа:
Радо, нещата едва ли опират само до дъмпинг фактора. По-скоро е много вероятно това да е бил реалния тембър на усилвателя. Огромен процент от полупроводниковите усилватели звучат тенекиено, поради ред причини. С Андон тук майсторим от доста време един транзисторен усилвател /както и с помощта на част от варненската гилдия в лицето на Fenkiller и Д.Чакъров/, който убеден съм, ще звучи съвсем различно на апериодиците ти. Но в него са елиминирани множество проблеми, най-големите, от които са термичната нелинейност на полупроводника и недъгавото захранване. И за капак, схемата не е маломощна, не е клас А печка, не е с висок дъмпинг фактор и на измерване се представя перфектно ... Ама и свири така, че с кеф ще си сложа един такъв в къщи и ще си го слушам редом с лампите...
Абе Попе,ти чул ли си въпросния Тийк,знаеш ли как е направен ,та говориш глупости.Направи един твой усилвател поне като Тийка да свири и пак ще си поговорим пред публика
Тия апериодици са като каручка с четири различни колела.,на какъвто и усилвател/магаре/ да ги закачиш все ще замятат на някъде.
_________________
Звукът на Вакуума,или тишината на Големия взрив
Върнете се в началото
DJPOPA
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 34
Мнения: 3782
Местожителство: Варна
Пуснато на: Чет Окт 13, 2011 8:43 am Заглавие:
lozef написа:
Направи един твой усилвател поне като Тийка да свири и пак ще си поговорим пред публика
Еее, Пешо, чак толкоз гаден не мога . Сега без майтап, не съм го чувал Тийк-а и за това написах "ВЕРОЯТНО". Моля, чети неизбирателно !!!
_________________
"DRAGON & PRIEST AUDIO"
Върнете се в началото
lozef
Философ-рибар
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 45
Мнения: 3694
Местожителство: Svilengrad
Пуснато на: Чет Окт 13, 2011 9:02 am Заглавие:
DJPOPA написа:
lozef написа:
Направи един твой усилвател поне като Тийка да свири и пак ще си поговорим пред публика
Еее, Пешо, чак толкоз гаден не мога . Сега без майтап, не съм го чувал Тийк-а и за това написах "ВЕРОЯТНО". Моля, чети неизбирателно !!!
Не е проблема в усилвателите.Един 12инчов фулрейнж е страшно нещо,особено Най-енд вариант правен от Радо..Най добрия усилвател ще е някакъв скопен лампов с ачх от 100 до 10000херца, за да се намалят недостатъците на говорителя в критичните зони.
_________________
Звукът на Вакуума,или тишината на Големия взрив
lozef
Философ-рибар
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 45
Мнения: 3701
Местожителство: Svilengrad
Пуснато на: Съб Окт 15, 2011 11:23 am Заглавие:ЦитатAudiomaster написа:
Айде усмири се малко, щото си написал теоретични размишления, за повечето от които си прав, но има няколко ключовеи момента, за коиито съм се ровил години и съм открил нещо, което или умишлено не го правят, въпреки че го знаят, или просто не го знаят, но съм сигурен, че е първото. А и не съм само аз, по света има и други, които са достигнали до това, до което и аз.
.
Айде пак наби Сийс и Скан Спийк
Според мен още нищо не си направил.И аз правя самолети ,но докато не покажа такъв дето хвърчи ще си остана льолю.
Ти като гледам се състезаваш с изстребители,ама само насън.
Иди на лекар,за да ти каже че прекаленото самохвалство е болест и да ти предложи лечение.Почти нямаш пост в който да не ни казваш колко много знаеш и какво може да правиш.
Ама не съм видял и чул нищо което да доближии до претенциите ти.
Вероятно си разсейваш времето с този форум и същото не ти стига да реализираш заявените цели.
Ще те отстраня за 1месец .Когато влезеш отново искам да постнеш измервания на въпросните колони или някои други които ще чуем следващите месеци.Иначе пак един месец почивка и така..............
Не е нормално АУДИОМАЙСТОР да не дава измервания.
_________________
Звукът на Вакуума,или тишината на Големия взрив
lozef:D :D :D
Философ-рибар
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 45
Мнения: 3701
Местожителство: Svilengrad
Пуснато на: Съб Окт 15, 2011 10:04 am Заглавие:ЦитатDJPOPA написа:Цитатlozef написа:
...
Значи един плюс за нискомощните, високочувствителни драйвери. Като следствие от експозето ти, Пешо, те би трябвало да имат най-малка температурна компресия на сигнала, тъй като работят с най-малки токове. Още повече в случай на лошо топлопроводима основа, тъй като ще запазват относително постоянна температура на работа на намотката. Обратно-нискочувствителните, мощни драйвъри, с алуминиева основа, ще имат много по-големи температурни колебания и оттам огромна неравномерност.
Да,ама не
Не е важно колко е мощен един говорител,а каква е неговата ефективност.Демек,ако е с малки механични загуби и висоефективен мотор то положението ще е приемливо.За да използваме максимално енергията на магнитното поле,трябва силна връзка м/у него и електрическата част.Това означава голям ВL или повече намотки на шпулата.Виж на Радо говорителя с каква стойност има на този фактор-мизерна.Наличето лоша топлопроводима основа е най лошото нещо което може да направиш на един говорител.Всеки следващ пик ще увеличава температурата защото шпулата няма да е изстинала от първия,това ще води до двойна и тройна компресия.
Друго нещо което пренебрегва,това е движението на шпулата.При много малък ход около нея не се движи въздух който да я охлажда.
И при 12-15инчов фулрейнж който почти не се движи с еднослойна намотка навита на хартия процеса се задълбочава.
При многолентови колони температурната компресия при басите ,не се отразява на средночестотния и високочестотен говорител и макар че има негативни последици ,те не са толкова изявени.
Няма говорител без компромиси.Всъщност говорителя е изтъкан от компромиси,но майсторлъка е да ги балансираш така че да има от всичко по малко.Има много неща които не знаем за говорителите,но има фундаментални неща които не могат да се прескочат/поне в познатата ни вселена/
Не е толкова важно колко добър говорител е направил Радо,Колю и т,н.Претенциите на нашия човек обаче са толкова големи,че надхвърлят способностите и знанията му и се стига до такива ситуации.Ако си измерваше параметрите на говорителите и си мери приказките ,резултата щеше да е наистина сериозен.Да плюеш по именити производители със по 60-70години опит/истински/ в производството на говорители и да не си направил едно читаво озвучително тяло без дефекти, означава само едно-дефект в управляващото у-во. А и използвавенето на форума само за привличане на клиенти някак почва да дразни.
Радо изгонил Тошко от форума си защото бил технически неграмотен.Радо като е полуграмотен какво да го праавим........
Радо изгонил Тошко от форума си защото бил технически неграмотен.Радо като е полуграмотен какво да го праавим........за това защо съм изгонен от форума на аудио гуруту се дължи на това, че оня пиЧ си засра целия форум с това:
Re: Радио предавания с хубав звукКолко трябва да си задръстен и долен за да направиш тази глупост?!? Аз от март месец се кефя, че тоя се самопотопи по тоя грозен начин :D реално аз бях единственият му активен потребител с 207 мнения! За сравнение, към днешната дата, гуруту има общо 311 мнения в собственият си форум.
от Радостин Атанасов » 04 Мар 2011, 02:47
Темата е заключена поради абсолютната техническа неграмотност и морална некоректност на потребителя с ник Toshko. Въпросният е изгонен от форума завинаги..
Great Sound
0899******
0879******
Радостин Атанасов
Audiomaster
Мнения: 311
Регистриран на: 13 Ное 2009, 22:25
Местоположение: Бургас