Пенкилер Форум
Aудио Техника => DIY (Направи си Сам) => Темата е започната от: nikku в Август 25, 2013, 11:48:32 11:48
-
Здравейте ,регистрирах се в този форум ,защото виждам ,че тук се пише свободно за българските говорители.Някой може ли да ми обясни защо има такава голяма разлика във Vas между ВКН 10211-11 и ВКН 10211/311 .На вид говорителите си приличат ,шасито е едно и също , еднаква мощност почти сходни TS параметри разбира се без Vas.
ВКН 10211/311 Fs=45Hz Qms=1.61 Qes=0.46 Qt=0.37 Vas=39л.
ВКН 10211-11 Fs=40Hz Qms=1.6 Qes=0.48 Qt=0.37 Vas=210л.
ВКН 1031 Fs=28Hz Qms=2.78 Qes=0.41 Qt=0.358 Vas=64л.
Данните за първите два говорители са от сайта на производителя .За ВКН 1031 данните съм взел от книгата на Д.Попянев "Конструиране на озвучителни тела " Имам книгата ,в нея има няколко интересно проекта с този говорител.
-
Здравей и добре дошъл!
Действително тук можеш да пишеш за всякакви говорители свободно.
Първо да ти кажа за книгата на Попянев. Опитвал съм се да я чета, първо е написана на превзет всевдо аналитичен и псевдо академичен език и е нечетима, второ е чист ерзац (проста, елементарна, ширпотребна). Трето, книгата се казва конструиране, но истинта е че Попянев е един от асистентите на проф. Иван Вълчев и нвремето просто са имали огромни изследователски и развойнивъзможности, кат анехоични камери, производствени мощности за прототипи, измервателно оборудване B&K (Bruel & Kjaer (http://www.bksv.com/)) и т.н., така че бъди рахат, нито едноо озвучително тяло в книгата не е консструирано по описания в нея начин.
Използваните методи са напълно недстъпни за любители като нас, например промяна на Q фактора на разделителен филтър за запълване на определен провал в АЧХ или за повлияване на стръмността, напр. Т филтър (трети ред по схема) да даде стръмност колкото четвърти ред (24 дб/окт) и т.н. тези неща стават само с мерене в анехоична камера и то с много скъпо оборудване.
Съвременните любители разполагат с много по-съвременни и съобразени с ограничените им възможности инструменти, като калкулатори, симулатори, измервателни микрофони с любителски софтуер, таблици, много говорители с известна АЧХ и т.н.
Отделно, систематично книгата представя завършена методология за "конструиране", която не обхваща ключови феномени от поведението на озвучителните тела като повдигането от лицевия панел, избиране на реда на филтъра съобразно резонанса на говорителя и с оглед изкривяванията, въобще не се говори за повдигането на нивото на средночестотния говорител заради образуващите се звънящи кръгове и свързаните с това изкривявания. (СЧ в трилентова система се самоусилва и то цялото повишено ниво се дължи на изкривявания)
Оригинала е ето този говорител: http://vissokogovoriteli.bg/products/VKN-10211_311.htm (http://vissokogovoriteli.bg/products/VKN-10211_311.htm) нямам обснение за разликите в характеристиките. Води се най-съвършения и най-аудиофилския говорител с конусна мембрана правен от завода.
Големия еквивалентен обем означава нисък резонанс при ниска маса, тоест меко окачване. Не е опасен при нисък общ качествен фактор. Всичко е въпрос на симулации и проверка.
Най-ценното на българските говорители са мембраните без резонанси и с неутрален тембър.
Давай да слагаме цели и задачи на проекта и да конструираме! ;D
Ако четеш и пишеш английски, директно захапвай Троелс Гравесен, Мартин Кинг и DIYaudio:
http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm (http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm)
http://www.quarter-wave.com/ (http://www.quarter-wave.com/)
http://www.diyaudio.com/ (http://www.diyaudio.com/)
Поздрави!
-
Благодаря за изчерпателния отговор.Поставих въпроса по този начин ,защото се бях засилил да вземам чифт ВКН 10311-11 8 ома. и само този огромен еквивалентен обем ме накара да се въздържа.В книгата на Попянев наистина има неща свързани с модове на говорители подмяна на окачващата система ,гънки,мембрана и т.н.Иначе за симулации използвам BassBox Pro ,с опростен интерфейс е и лесна за ползване .Имам и тон генератор ,така ще правя опити за измерване на TS параметри по тази методика и с този калкулатор
http://www.webervst.com/spkrcalc/para.htm
-
Определено това е най-добрия вариант, да снемеш сам параметрите и да проектираш кутиите по тях. Имай предвид да ги разработваш поне 2-3 дни на 20 херца на максимален ход преди измерването, защото иначе ще се самоизлъжеш.
Вдял ли си темата в която имаме идеен проект с рисунка с ВКН10311, ВК0822 и ВЛД13?
http://penkiller.com/index.php/topic,591.0.html (http://penkiller.com/index.php/topic,591.0.html)
(http://penkiller.com/index.php?action=dlattach;topic=591.0;attach=1910;image)
Ако успееш да ги разработиш ама наистина много така че резонанса им да падне до 20 херца, ще можеш да използваш затворен обем, което е най-аудиофилското оформление. (якото разработване сваля и общия качествен фактор, защото спада и Q-то на окачването, а за затворен обем ни нрябва нисък резонанс с ниско Q и възможно по-малък еквивалентен обем, което значи по-тежка мембрана)
По отношение на тежката мембрана, ако ще правиш трилентови колони с ниска първа разделителна честота, можеш спокойно да добавиш малко маса към мембраната и така да смъкнеш резонанса без последствия в еквивалентния обем.
Трябва ни проект, но преди това ни трябват цели.
Поздрави!
-
Разгледах посочената тема ,има много интересни неща,предлаганият проект с ВКН10311 ,ВК0822 и ВЛД13 не е лош ,притеснява ме цената на ВЛД13-119лв.,поне толкова я видях в нета.Иначе като налични говорители имам ВВК-200 ,10ГД30Б,високочестотни 3ГД-31,ВВ1015Б .Налични са кутиите и филтрите за 10ГД30Б и3ГД31(10АС-401).По параметри обемът е подходящ и за ВВК-200 ,ще пробвам в комбинация с ВВ1015Б.По съвети от специалист филтър 2 ред 3200Hz.Ще пиша за резултата.За ВКН 10311-11 все още се колебая.
-
10ГД30Б не го харесвам, мисля че е с по-висок резонанс и не звучи толкова добре като 10ГД30Е.
Кутиите от Кащан са 19 литра, твоите какви са, че са 30?
Оригиналния филтър на Кащан е почти гениален, 2-ри ред Линквиц-Райли на 4800-5000 херца с единичен атенюиращ резистор отпред. На баса няма филтър и сам затихва заради индуктивността от 0.35 мх на звуковата бобина.
3.2 кхз е безмислено, защото всичките нискочестотни с които разполагаш стигат до 5 кхз, а дали ВВК200 не стигаше и 6 кхз., от какъв зор ще правиш филтър и за н.ч. заради 1/4 октава по-ранен завал?
Имай предвид, че при Кащан лицевия панел заедно с плата са част от филтъра, ако оскубеш плата ще се прецакаш и вече наистина ще трябва освен филтър, да имаш и BSC верига.
Освен това 3.2 кхз. и без друго е достатъчно висока честота за 8 инчов говорител, тоест от гледна точка на насочеността на излъчването, 3.2 и 5 кхз. са едно и също ;) един филтър само ще влоши импулсния отговор на системата.
Опитай ВВК200 с наличните конусни високочестотни с оригиналния филтър на Кащан ва високочестотния.
Ако няма да правиш нови кутии ВКН10311 не ти трябва.
Поздрави!
-
Кутиите на 10АС-401(кащанките) аз ги сметнах 20,5л. сигурно съм сбъркал.Ще им правя профилактика ,подлепяне,притягане - не мисля да ги развалям с оригиналните си говорители свирят учудващо добре.Ще пробвам с българските говорители -просто да видя какво ще се получи,ще пробвам и варианта с руските високочестотни и оригиналният филтър.Ако се получи нещо добро -ще се правят кутии за бг говорителите.Да уточня ,че ще ги ползвам с един ретро тунерусилвател AKAI AA1010 който е 2х15 вата . за слушане в спалнята.
-
Звучи идеално!
Ако можеш използвай апериодично акустично оформление, т.е. малко по-голяма кутия с много вата и много натъпкан, но все пак пропускащ порт.
Сигурен съм, че ще звучи добре. Каквото и да правиш, старай се високочестотния винаги да е максимално близо до нискочестотния.
Кои бяха ВВ1015В? Дай снимки на говорителите, да им се порадваме!
Ако ти е малко високо нивото на ВЧ говорителя, виж тази тема: http://penkiller.com/index.php/topic,745.0.html (http://penkiller.com/index.php/topic,745.0.html) ако се колебаеш как да го заглушиш :)
Ето ти малко знания:
Ако имаш куполен ВЧ говорител, който е твърде чувствителен за системата, то ти би искал да го заглушиш с L-pad, защото резистора в паралел ще анулира голяма част от аномалиите в АЧХ поради резонанса на оворителя. Куполните ВЧ обичайно имат резонанс между 800 и 2500 херца и често дори филтрирани няколко откави над резонанса си изявяват пик около резонанса.
Ако имаш конусен ВЧ, тогава проблема с резонанса отново го има, но в по-малка степен, обичайно защото резонанса е на по0ниска честота. При конусните ВЧ обаче имаме завал към високите, който се лекува много успешно чрез атенюиране със само един последователен резистор.
Апропо, ти гласува ли в декларацията от линка в подписа ми?
Поздрави!
-
Тошко високочестотните са ВВ1015Б (VV1015B).10 вата 15 ома.Мисля ,че няма да се наложи ограничаване на чувствителността им понеже басовите ако ползвам ВВК-200 са 4 ом(при измерването излезе ,чеса 6) а високочестотните 15 ом .За Кубрат Томов гласувах с радост,с него всички българи трябва да се гордеем! Ето и снимки на говорителчетата.Качвам снимка и на тон генератора.
-
Това са много хубави високочестотни, имал съм такива и още съжалявам, че ги поразих. Много трябва да ги пазиш. Сегашните са с една тъпа капачка вместо мрежичка ии по не ми харесват!
Тонгенератора ти изглежда много добре. С 15 ома няма да можеш да използваш оригиналния филтър на Кащан, той мисля е за 8. Обаче нашите говорители са доста чувствителни, можеш да направиш временен байпас на резистора във филтъра и да сложиш едноо паралелно съпротивление на ВЧ говорителите така че да се получи прибл. 8 ома импеданс. Трябва да сложиш 17 ома в паралел на ВЧ говорител за да използваш филтъра на руските колони.
Поздрави!
-
Високочестотните ги закупих от Елимекс преди около 1.5-2г. На мен също ми допадат като звучене въпреки ,че в други форуми ги определят като кресливи.Ще имам в предвид препоръките за филтъра ,утре ще правя пробите. Генератора е DIY изработка ,чиповете ги поръчахме от Полша в България не се продаваха.Има опорно напрежение от 0 до 2 волта.Честотата се регулира с точност до 0.1 Hz.Няма нужда от усилвател.Мерихме му генерирания сигнал с осцилоскоп.До 20 KHz всичко е ок.
-
Изглежда уникално, моя е по-дървен. Всъщност, имаш ли още бройки, бих си купил. А и да нямаш, ако имаш снимки, схеми и т.н. как се прави и отвътре, ще се радвам ако пуснеш една тема за уреда когато имаш време.
Между другото, ВВК200 няма да е лошо да ги раздвижиш много ама много хубаво. Дай снимки да ги видя и на гънките отблизо отпред и отзад.
-
Ще говоря с колегата за генератора ,мисля ,че поръчахме два комплекта чипове но това ще стане идната седмица.Утре ще снемам гънките отблизо на говорителите
-
Видях ги, добре изглеждат.
Пиши утре след прослушването! :) Да не забравиш модификацияа на филтъра - байпас на последователния резистор и добавяне на 17 ома в паралел.
-
Направих пробите с ВВК-200 и ВВ1015Б .Оказа се че басовите при ниско ниво пращят,не работят адекватно,при усилване проблема се оправя.Иначе свирят приятно.Пробвах с препоръчания ми филтър 2 ред с L Pad за високите и филтър 1 ред приблизително 4200 хц.Тук като че ли се чуваше по ясно.Високите се чуваха перфектно бас също имаше като не слизаше кой знае колко ниско.Но при това състояние на басовите не мисля да се занимавам повече . Кутиите имат нужда от подлепяне ,че ще се разпаднат,почвам да ги оправям
-
Преди пропуснах да ти кажа. При акустично оформление затворен обем и басови говорители с толкова висок общ качествен фактор (Qts), качествения фастор на системата (Qtc) става също много висок над 0.707, тоест преди началоно на завала има пик, а самия завал към ниските честоти е по-стръмен. Тази ситуация се поправя с голям кондензатор последователно на басовия говорител.
Ефекта от голям последователен кондензатор (обикновенно от порядъка на 300-400 до 1500 мф) може да се симулира с програмата Boxsim на Визатон, безплатна е и много полезна.
Е тоя "специалист" като ти снема параметрите не можа ли да чуе, че говорителите браждят?
Не мисля, че ще ти се случи нещо хубаво в останалите българоезични аудио форуми.
Можеш ли сам да си навиваш индуктивности? Тоест, дали можеш да ги навиваш и да ги мериш. Също така, те съветвам да се избавиш от прдразсъдъка за магнитните сърцевини, те са незаменими за постигане на ниско правотоково съпротивление при големи стойности.
Давай нещо да дерзаем! :)
Поздрави!
-
То и на симулациите се виждаше този голям пик ,иначе за навиване на бобини имам машинка руска ,на ръка се навива предимството е наличието на брояч .Иначе за пресмятане на броя на навивките ,според дебелината на проводника и размера на макаричките използвам програмката CalCoil.В книгата на Попянев има таблица където пак може да се правят сметки.Кофти ,че говорителчетата не са читави.За измерване на индуктивности 2,3 пъти сме мерили в завода.
-
Завод, кой завод? ;D
-
Видеотон ДЗУ -Стара Загора
-
Още ли работи?
Че щом работиш там, значи всички филтри трябва да са ти Линквиц-Райли 4-ти ред!
Важно е да можеш да мериш, защото индуктивностите на магнитна сърцевина не могат да се смятат по таблица.
-
Ако стигнем до филтри ,надявам се да помагате.ДЗУ все още крета.Аз съм в друга фирма ,ползваме помещение и машини под наем.
-
Филтри се правят супер лесно. Изправяш импеданса на говорителите със Зобел вериги и след това използваш учебникарски филтри сметнати с калкулатор ;D
Аз използвам и Mathcad на Мартин Кинг в тях се въвеждат пълни T/S данни за говорителите и реалните стойности на елементите, те по начало са за ОБ и други екзотични акустични оформления, но правят много симулации и една от тях е анехоична АЧХ в предната полусфера, тамън като да видиш как ще ти работят филтрите.
Тоест, като снемаш параметри, снеми и на високочестотните. Имай предвид, че при ремонт на звукова бобина се ремонтират и разваления и здравия говорител с еднакви бобини. Мога да ти препоръчам инженер от София, който да поправи ВЧ.
За да намериш стойностите на Зобел веригата (RC последователно едно на друго, двете в паралел на говорителя), трябва да знаеш Re и Le на говорителя. За самите стойности има много уеб калкулатори. Зобела подобрява и поведението на говорителя при импулси.
Поздрави!
-
Най малкото което можем да направим за филтрите е да измерим импеданса на двата говорителя при разделителната честота на филтрите и да напасваме.За високите и аз съм на мнение ,че ако се прави нещо трябва да се ремонтират и двата с нови шпули и намотки.Утре ще има резултати от измерванията.Ще ги кача в темата
-
Честит празник на всички!
Докато чакаме резултатите от измерванията, може да качиш снимки на НЧ и ВЧ.
Тук се качват много лесно, -> допълнителни опции -> Прикачи: избор на файл и избираш от компютъра си. За повече файлове, натискаш "повече прикачени файлове". Не излизат при преглед, защото се качват при публикуване на мнението. При дълги мнения, бъдете внимателни и преди публикуване копирайте мнението за да не се обърка нещо, форума ни още няма система за запомняне по време на писане.
ВЧ имат ли гъбичка под прозрачния купол?
Може също да снимаш и опитната постановка за мерене на T/S параметри. Оборудвал съм се с всичко необходимо, но все още не съм мерил, къде защото не ми остава време, къде защото всичките ми говорители са вече измерени от специалист ;D и ми е интересно как изглеждат нещата и какви трудности си срещнал.
Поздрави!
-
Здравейте! Измерих чифт говорители ВКН 1031.Ето и резултатите
първи Fs=36 Hz Re=7,2 Qms=1,36 Qes=0,65 Qts=0,44 Vas=44 Le=1,30 Z=8
втори Fs=34 Hz Re=7,3 Qms=1,49 Qes=0,62 Qts=0,44 Vas=54 Le=1,54 Z=8
Интерсното е за тези говорители ,че гънките им погледнати откъм страната на магнита ,са с различен цвят едната е жълтеникава а другата сива.Магнитите отстрани са покрити с нещо като кит.Не претендирам ,че измерванията са на 100 процента верни.Има доста субективни фактори ,които оказват влияние ,например определянето на диаметъра -някъде включват половината гънка другаде 2/3 от нея.Друга трудност с която се сблъсках е определяне на Re -мултицета ми не може да се нулира.В последствие сравних импедансната крива и тези стойности от прякото измерване се потвърдиха.Страничните шумове оказват влияние при измерването и до минимум трябва да ги няма.Ще се правят симулации да се види какво могат говорителите -по губа преценка басрефлекс около 40 -45л. F3-42 Хц, F6-35 Хц.Групови закъснения под 12 мс.Прилагам снимки.Също и снимки на два високочестотни куполни ВКВ 3731-вървяха комплект с басите.Мембраната им е прозрачна под нея има полусфера от материал като маджун.Параметрите им не са лоши 1.5-18 кХц 20 вата.За жалост единият е с прекъсната намотка.
-
Е това е! Има хора родени с късмет просто! От първи опит да нацелиш големи кобалтови магнити, Qts 0.44 и Fs 35 херца е просто перфектно! На всичко отгоре с нисък Qms точно по каноните на акустичната ни индустрия между 60-те и 80-те...
По някаква причина Le - индуктивността на намотките, която си премерил е двойно по-голяма от очакваното. Твоите говорители имат двуслойна 1и1/2-ра инчова намотка, която в комбинация с желязото (магнитопровода) на тази магнитна система типично дава Le 0.5-0.75 мх. Заводските ми ВКН 12311 при сходно правотоково съпротивление и аналогична бобина имат индуктивност 0.5 мх върху магнитна система с феритен магнит, тема с параметрите: http://penkiller.com/index.php/topic,207.0.html (http://penkiller.com/index.php/topic,207.0.html), докато къстъм широколентовите ми 12-ки с 4 слойни намотки и абсолютно същите магнитни системи имат 1.2 мх индуктивност тема с параметрите: http://penkiller.com/index.php/topic,508.0.html (http://penkiller.com/index.php/topic,508.0.html).
Вероятно това, което наричаш Re е dcr или?
Какъв диаметър си измерил и от къде до къде.
Сега ще ти пусна симулация да видя аз какво ще изкарам.
Говорителите са страхотни, честито!
ЕДИТ: Индуктивността може да бъде по-голяма от индикативната, която съм посочил само ако намотките са значително по-дълги, тоест ако линейния ход на говорителя не е 3.5-4 мм в посока, а повече, но не ми се вярва.
ЕДИТ.2.: Защо не ги пуснеш за още 24 часа този път на 30 херца и да ги измериш отново. Qms и Qts трябва да паднат, VAS да се вдигне и резонанса да падне.
Едит.3.: Според мен Обем 45-50 литра, малко вата и настройка на 33 херца със порт с вътрешен диаметър 100 мм. Така ми дава -6 дб на 29 хз. при търпимо ниски групови закъснения.
N.B. не забравяй да включиш ефекта от порта в симулацията!
N.B.2. щом можеш да мериш, можеш да си настроиш порта наистина добре, като измерваш импеданса (вж. типичния импеданс с две гърбици на системата с бас рефлекс) и намериш дъното долината между двата пика (това е настройката на системата). Започни от определена по-голяма дължина на порта и мери докато скъсяваш и докато не получиш правилната честота на настройка.
Поздрави!
-
Вероятно това, което наричаш Re е dcr или?
Какъв диаметър си измерил и от къде до къде.
Да Тошко точно така dcr (Re - DC resistance of the voice coil).Диаметъра необходим за пресмятане на TS параметрите измерих от половината на гънката ,цялата мембрана и другата половина на гънката от срещуположния край.Преди разработването на говорителите им измерих резонансната честота няма разлика с измерената след това.Мен също ме учуди голямата стойност на Le .Човекът от когото ги вземах ми обясни ,че били свалени от колони проектирани за кукления театър в Смолян от Аудио Рисърч България(на проф. Вълчев) и ,че мощноста им била някаде около 60 W.Това аз го приех като малко присилено ,но ако е така тогава стойноста на Le си идва на място. Идея някаква за стoйноста на X max. Ако е удобно качи симулациите,за да уточним размерите на кутиите.Щъка ми една идея за трилентова система като за среда използвам широколентов говорител ВК 09311 и за високочестотни два броя ВКВ 0423 свързани последователно.Така басите ще може да се резнат на по ниска честота.Притеснява ме факта за 84db на ВКВ 0423 ,при последователното свърване какво ще се получи.Поздрави!
-
09311 си свири като за 12лв говорител нито повече нито по малко.Друг е драйвера който ти трябва за среди.Ако цената на ВЛД те притеснява защо не потърсиш втора употреба ? Няма да намериш друг драйвер да се доближава даже до тях от българските.Дори да не са в добро състояние лесно се оправят стига да не са с прекъсната намотка.
-
Здравейте!
09311 си свири като за 12лв говорител нито повече нито по малко.Друг е драйвера който ти трябва за среди.Ако цената на ВЛД те притеснява защо не потърсиш втора употреба ?
Така значи ВК09311 отпада като вариант. За ВЛД 40 8 ома ли става въпрос.Не помня откога не съм го виждал да се продава в Стара Загора.На каква цена е и изобщо има ли го някъде.В книгата на Попянев има точно такъв проект с тази двойка говорители,като ВКН1031 е моднат,сменени гънки и трепетлики.Филтър 2 ред за НЧ и 3 за ВЧ.Ето за какво става въпрос
-
Вероятно това, което наричаш Re е dcr или?
Какъв диаметър си измерил и от къде до къде.
Да Тошко точно така dcr (Re - DC resistance of the voice coil).Диаметъра необходим за пресмятане на TS параметрите измерих от половината на гънката ,цялата мембрана и другата половина на гънката от срещуположния край.Преди разработването на говорителите им измерих резонансната честота няма разлика с измерената след това.Мен също ме учуди голямата стойност на Le .Човекът от когото ги вземах ми обясни ,че били свалени от колони проектирани за кукления театър в Смолян от Аудио Рисърч България(на проф. Вълчев) и ,че мощноста им била някаде около 60 W.Това аз го приех като малко присилено ,но ако е така тогава стойноста на Le си идва на място. Идея някаква за стoйноста на X max. Ако е удобно качи симулациите,за да уточним размерите на кутиите.Щъка ми една идея за трилентова система като за среда използвам широколентов говорител ВК 09311 и за високочестотни два броя ВКВ 0423 свързани последователно.Така басите ще може да се резнат на по ниска честота.Притеснява ме факта за 84db на ВКВ 0423 ,при последователното свърване какво ще се получи.Поздрави!
За какво ти е трилентова система, като имаш НЧ стигащ над 4 кхз. и ВЧ слизащ до 1.5 кхз, покриват се даже повече от октава.
До колкото разбрах, това са колони за спалня, тоест ще се слушат тихо и трябва да изглеждат добре.
От това че ще се слушат тихо следват две неща, първо няма нужда от трета лента, защото НЧ възпроизвеждащ и инструменти и гласове няма да се напъва много и съответно няма да ги криви (доплеров ефект) и второ, няма нужда филтрите да бъдат твърде стръмни.
Средночестотен говорител се използва, когато искаме мощни колони или когато няма какво да покрие дупката между баса и високите честоти.
Няма нужда от стръмни филтри, но аз пак ще те посъветвам, да сложиш зобели и да си направиш 4-ти ред Линквиц-Райли и да вкопаеш високочестотния, така че акустичният му център да е на същата дълбочина като този на баса.
Щом проф. Вълчев, Бог да го прости, е комбинирал тези два говорителя, ние едвали можем да измислим нещо по-добро!
Колкото до Попянев, такива филтри е измислил, за ВЛД-тата, че имам чувството, че неговите ленти са били някакви други, защото с неговите схеми и стойности горят почти ежедневно!
ВКВ 0433 имам вече и аз не знам колко, може би 20-30, отначало реших да си правя супер колоните с по 8 свързани диполно (4 напред и 4 назад) на страна, но както и да ги свързвам са толкова ниско чувствителни, че едва се чуват. Сега като ми хартисаха може би ще си направя високочестотни звукови колони (англ. line array) с тях. Иначе звучат страхотно!
Хода на мембраната на повечето бълкарски НЧ е до около 4 мм, но не сме сигурни, дали бобините не са по-дълги. Но и да са по-дълги, за такава индуктивност намотката трябва да е 4 слойна, но ако е такава с тези магнити BL (движещата сила) трябваше да е двойно по-голям, а той е около 8-9, напълно нормално за двуслойна намотка.
Евентуално професора може да е използвал наистина много силни магнити и по-дълги бобини, така при запазване на силата се увеличава хода.
А диаметъра ми трябва за да намеря SD и да го въведа в Бас бокс, защото не си измерил подвижните маси, а ни трябват. Може би е 170 мм?
Поздрави!
-
Еми не знам кой от ВЛД са по подходящи за твоя проект.Има доста модификации през годините с рупор без рулор и различно окачване на лентичката .Единствено което мога да ти препоръчам е да са от тоя тип къде лентичката е на винтове .Има вариант където е запоена в двата края - това ми се струва доста голям гърч в последствие да смениш нещо.
Мойте са ВЛД13 бяха към 45лв бройката нови но незнам в момента на какви цени са.
-
Ти ги взе когато бяха намалени, сега вероятно са над 100 лева за брой.
Той има достатъчно хубави ВЧ при това слизащи достатъчно ниско за да се срещнат с 8 инчовия бас. Стига да ги поправи де.
-
За какво ти е трилентова система, като имаш НЧ стигащ над 4 кхз. и ВЧ слизащ до 1.5 кхз, покриват се даже повече от октава.
До колкото разбрах, това са колони за спалня, тоест ще се слушат тихо и трябва да изглеждат добре.
От това че ще се слушат тихо следват две неща, първо няма нужда от трета лента, защото НЧ възпроизвеждащ и инструменти и гласове няма да се напъва много и съответно няма да ги криви (доплеров ефект) и второ, няма нужда филтрите да бъдат твърде стръмни.
Щом проф. Вълчев, Бог да го прости, е комбинирал тези два говорителя, ние едвали можем да измислим нещо по-добро!
За спалнята гласях другите ВВК-200 но за жалост отиват на тавана
Добре е да се пробва първо с наличните говорители.Диаметъра на басовите е 163 мм Sd=208,6 кв. см Ето пълните параметри
-
Заповядай симулация... оп, затри се!
Добре, с твоите параметри, които както виждам са само на единия говорител, направих следните симулации, всичките по 45 литра:
1. затворен обем с малко и средно вата -F-3db ~60 Hz, но F-10db ~30 Hz;
2. Бас рефлекс с тръба Ф90 мм вътрешно настроен на 33 херца, с вата както следва:
а.) малко вата Ф-6дб ~30хз;
б.) средно вата загуба на няма и 1 дб ниво при 30 хз;
в.) много вата, загуба на около 1 дб ниво при 30 хз спрямо "а.".
Груповите закъснения са прилични във всички случаи и са между 6 и 14 м.с. при ~30 херца. Колкото повече вата, толкова по-малки са груповите закъснения.
При само 4 дб разлика при 30 хз. между затворения обем и най-ниско слизащия бас рефлекс, нещо не виждам причина, защо трябва да се занимаваш с допълнителните усложнения и по-лошия звук на бас рефлекса.
Как си с електрониката? Ако можеш направи проучване за Линквиц Трансформ, това е специална еквализираща схема, която може с прост операционен усилвател (5 лв.) и прсти и малки пасивни елементи около него, да еквализира всеки затворен обем до каквато пожелаем дълбочина, 30, 25 или дори под 20 херца на 0 дб...
На мен тъкмо ми станаха готови усилвателите с активни филтри Линквиц-Райли 4-ти ред и Линквиц Трансформ предназначен за 12 инчови Сървин Вега WOFH12203 тема: http://penkiller.com/index.php?topic=270.0 (http://penkiller.com/index.php?topic=270.0) с тези говорители в 50 литра затворен обем с малко вата ще имам 25 херца@дб.
Линквиц трансформ ще ти позволи да направиш малки спретнати кутийки стоящи на малки спретнати стойки, може да са керамични слончета или друга красота... ;) Едно е 50 литрови стоящи на пода длъгнести DIY сандъци, друго е 20 литрови лъскави кутийки като на Кащан ;) ;) ;) WAF скача до небето ;)
Съмнявам се хода да е 6 мм, но е възможно ако са къстъм на професора.
-
Баси тия ВКН по TS араметри все едно гледам мойте визатонски WS170 ;D
-
Баси тия ВКН по TS араметри все едно гледам мойте визатонски WS170 ;D
Да не става въпрос за W170S Поне имаш графики на АЧХ и импеданса и проекти готови с тези говорители.
Как си с електрониката? Ако можеш направи проучване за Линквиц Трансформ, това е специална еквализираща схема, която може с прост операционен усилвател (5 лв.) и прсти и малки пасивни елементи около него, да еквализира всеки затворен обем до каквато пожелаем дълбочина, 30, 25 или дори под 20 херца на 0 дб...
...
Линквиц трансформ ще ти позволи да направиш малки спретнати кутийки стоящи на малки спретнати стойки, може да са керамични слончета или друга красота... ;) Едно е 50 литрови стоящи на пода длъгнести DIY сандъци, друго е 20 литрови лъскави кутийки като на Кащан ;) ;) ;) WAF скача до небето ;)
Съмнявам се хода да е 6 мм, но е възможно ако са къстъм на професора.
Какво да кажа за електрониката не съм наясно с много неща,признавам немога се оправи. Относно обема подходящ за тези говорители истината е там някъде 40-50 л.Започвам да правя една кутия за тест с подръчни материали.Живот и здраве след няколко дни ще се види какво могат тези "ветерани".Благодаря ,че помагате с мнения и препоръки.
Тошко за X max си абсолютно прав ,тази стойност е просто да се получат някакви сметки.
Поздрави!
-
Щом ще е тестова, можеш да й дадеш каквито искаш пропорции.
Има две съображения при избора на пропорции на кутията:
1. Твърде издължените кутии имат изявени четвърт вълнови резонанси всичко за четвърт вълновите резонатори (TL), хорните, акустичните екрани (OB) и т.н. http://www.quarter-wave.com/ (http://www.quarter-wave.com/) и поведение различно от на осцилатор с два товара (бас рефлекс) или акустично окачване (затворен обем, всъщност не точно, акустично окачване казваме на затворения обем за говорители с ултра меко окачване и ултра нисък резонанс напр. 20 херца при Mms 27 г. за говорител с площ 210 см2 ;) - това ще е супер мек говорител подходящ за акустично окачване стига да има нужния дълъг ход т.е. дълга звукова бобина)
Издължанета кутия ще оказва непредсказуемо съпротивление на движенията на мембраната;
2. Колкото по-кубилна или близка до кубичната форма е кутията толкова по-пълно свързване на въздуха в нея с мембраната на говорителя ще има. Обикновена аеродинамика. Бихме искали да разчитаме на пълната мекота/еластичност на въздуха затворен в обема при затворена кутия или бихме искали сигнала да бъде предаван с точната еластичност (забавяне) на товара от въздух в порта.
Когато правим кубична кутия, трябва да се пазим от идеалния куб, особено при басови говорители, които ще покриват и част от средните честоти, защото равните разстояния между стените в кутията ще създадат една много силна стояща вълна в целият обем също както това става в сфера.
Ако НЧ ще оперира само в басовите октави или ще използваме много вата, то пропорциите могат да бъдат като на пробната кутия от тази тема: http://penkiller.com/index.php/topic,252.0.html (http://penkiller.com/index.php/topic,252.0.html) - това са и пропорциите, които Зигфрид Линквиц е избрал за своя суб Thor. Кутия с тази форма отново закача целият въздух за мембраната, но с риск от четвърт вълнов резонанс. Ако кутията ще е пълна с вата, енергията на резонанса ще намалее много, а ако поставим каменна вата на дъното вероятно е да го елиминираме.
За пробната ткия те съветвам да монтираш ВЧ на отделен лицев панел на стойки, които да го държат изправен, така и така няма нужда от кутия. Ширината на панела на ВЧ трябва да бъде като на лицето на НЧ секцията. ще бъде много изненадан до какви големи промени в звука води преместването напред-назад на ВЧ спрямо НЧ.
При работа до 1.5 кхз. е добре НЧ и ВЧ да са възможно най-близо един до друг или поне центровете им да не са на повече от 22.86 см един от друг (дължината на вълната при 1.5 кхз.) - това е с оглед диаграмата на излъчване около честотата на разделяне.
Ако има хубав бас в пасажите само с барабани, но после другите инструменти изпъкват до степен, че скриват баса, то ти имаш вужда от BSC.
Поздрави и успех!
-
Благодаря за разясненията.Ще се съобразя с тези съвети при определяне размера на кутията.По всяка вероятност ще направя задния панел да може да се сваля и лесно да се корегират елементи по филтъра количеството на ватата
Поздрави!
-
Направи филтъра външен и на пустер клеми ;)
Ще пробваш ли LR-4 и зобели?
ЕДИТ: все забравям, някъде ми попадна, че Re не е точно DCR, а импеданс на говорителя при 1 херц..., дали има разлика и дали може изобщо да се снеме стабилен импеданс при такава ниска честота не знам. Моя уред под 7 херца не генерира, така че скоро няма да разбера.
-
Направи филтъра външен и на пустер клеми ;)
Ще пробваш ли LR-4 и зобели?
ЕДИТ: все забравям, някъде ми попадна, че Re не е точно DCR, а импеданс на говорителя при 1 херц..., дали има разлика и дали може изобщо да се снеме стабилен импеданс при такава ниска честота не знам. Моя уред под 7 херца не генерира, така че скоро няма да разбера.
Вероятно филтърът ще е външен ,поне за пробите.За LR-4 ,много бобини ще трябва да се навиват ,но има проблем ,че немога да намеря поне тук в Ст.Загора бобинажен проводник.Ако знаеш някоя фирма пиши.Щом мислиш ,че ще се получи добре защо да не се пробва.За тези филтри прочетох хубави отзиви.
Re и DCR са едно и също нещо.На страницата на онлайн калкулатора наистина е дадено да се мери при 1Хц ,поне при мен не стана генератора държи напрежение 1 волт до 10 Хц по надоло започва да намаля и при 1 Хз няма никакво напрежение.Пусни страницата на калкулатора на преводача на Google и виж как е преведено за Re
http://www.webervst.com/spkrcalc/para.htm
-
Иди в някой фирма дето пренавиват ел мотори или бобинажен цех.По магазини няма да намериш.
Бобините не са много .Средите и високите са с тънки проводници ф0.3 примерно .Дебелите ф0.8-1мм са нужни в ниските филтри но там спокойно може да ползваш от някой траф ламели като се нарежат във нужната форма .
-
Те могат всичките да са на въздушна сърцевина с тези стойности, при това най-голямата е паралелна във филтъра на високочестотния говорител.
4th Order Linkwitz-Riley, 1500 Hertz, 8 Ohm Tweeter / 9 Ohm Woofer
Capacitors Inductors
C1 = 7.03 uF L1 = 0.53 mH
C2 = 14.07 uF L2 = 2.4 mH
C3 = 18.76 uF L3 = 1.8 mH
C4 = 4.17 uF L4 = 0.9 mH
(http://penkiller.com/index.php?action=dlattach;topic=952.0;attach=3610;image)
Уеб адрес на калкулатора за филтри: http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/XOver/ (http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/XOver/)
Обаче има няколко уловки,
Импеданса на говорителите... при Re 7.2 и неустановена индуктивност между 0.5 и 1.3 мХ е съмнително, дали в импеданстната им крива между 100 и 1000 херца изобщо има плато от 8 ома, може би са по-скоро 9 ома. Импеданса трябва да се измери през 100 херца между 100 и 2000 херца, а нагоре през 500. Все пак трябва да знаем за какъв товар да смятаме елементите на филтъра. Ако се измери импеданс със Зобел пък ще е най-добре!
Правотоковото съпротивление на индуктивностите в паралел променя качествения фактор на филтъра, за всички Линквиц-Райли той е Q=0.5, тоест ниско резонантни. Всяко правотоково съпротивление ще увеличи качествения фактор, защото индуктивностите всъщност ще отнемат по-малко енергия от сигнала. Затова в реалния свят не би било лошо паралелните индуктивности да се правят една идея по-малки за да се компенсира отместването на електрическата фаза. Между другото, 1.5 мХ на въздушна сърцевина не е голяма и има около 0.5 ома съпротивление, но с тел 1.2мм... ето снимка:
(http://penkiller.com/index.php?action=dlattach;topic=276.0;attach=838;image)
По-късно ще пусна една симулация с идеални елементи с нулево правотоково съпротивление. След това отгоре ще насложа още една с реални с вероятните им параметри за да се види разликата. Накрая мога да променя стойностите на бобините и кондензаторите, докато реалните елементи дадат електрически и фазов отговор като на идеалните.
Поздрави!
-
Ха! Честито! Няма никаква разлика в честотите, които ни интересуват.
На първата симулация имаме идеални части без правотоково съпротивление.
На втората имаме добавено правотоково съпротивление, както следва:
Inductors
L1 = 0.53mH - 0.15 ома
L2 = 2.4 mH - 0.8 ома
L3 = 1.8 mH - 0.6 ома
L4 = 0.9 mH - 0.35
Съпротивленията ще са приблизително такива ако използваш проводник 1.2мм.
От симулациите става ясно, че правотоковото съпротивление не оказва съществено влияние на поведението на филтъра в честотите в които той действа.
Обърнете внимание колко перфектен фазов отговор има LR-4, идеално припокриване между фазите на вата говорителя, свързват се във фаза идвата (плюс към плюс), фазата се върти плавно... абе мечта! Най-хубавото е ле и в реалния свят този филтър се държи идеално. Само по един Зобел и съгласувани акустични центлове ти трябват...
Можеш да разбереш, дали измерената индуктивност е вярна, като сметнеш Зобел с ето този калкулатор: http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/ImpedEqual/ (http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/ImpedEqual/) и снемеш импеданста характеристика, би трябвало над 100-200 херца импеданса да е постоянен. После вземаш този постоянен импеданс и го слагаш в калкулатора за LR-4 инатам е лесно.
п.п. LtSpice е безплатна програма със свободно сваляне: http://www.linear.com/designtools/software/ (http://www.linear.com/designtools/software/)
Поздрави!
-
Тошко благодаря много ,че направи симулации ,подкрепени с графики и снимков материал и всичко това с благородната цел да помогнеш ,без да извличаш някакви облаги.
По темата - питах за ремонт на високочестотните,не си струва да се пренавиват.Относно филтрите затруднявам се да намеря проводник.Турбината даде идея да търся бобинажен цех.Има един такъв ,все още не съм ходил.И да не мога да взема проводник от там поне ще ми кажат откъде го доставят.
За високочестотни ще мога ли да ползвам ВВ1015Б 15 ом обхват 2000-16000 Хц.
Направих измервания на импеданса на единия от НЧ говорители .Предполагам и при другия е нещо подобно. Ето какво се получи
1500 Хц-12.1ом 2000Хц-13.3ом 2500 Хц-14.3ом ,3000Хц-15ом
Правия участък 200-400Хц импеданс 7,1-7,2ом
Ако ВВ1015Б не стават предлагайте други ВЧ. Поздрави!
-
Неприятно. За двулентова система трудно нещо може да се сравни с 37 мм купол слизащ на 1500 херца и качващ 18000... За ВВ1015Б дума да не става! Много ще са трудни за филтриране в долния край на охвата им, имат резонанс, капризни са. Отделно не качват достатъчно високи.
Тези пък http://vissokogovoriteli.bg/products/VV-104-01_108-01_1015-01_B.htm (http://vissokogovoriteli.bg/products/VV-104-01_108-01_1015-01_B.htm) имат високи, но с долна гранична от 4000 херца, колоните си стават Едни кащани с по-големи кутии...
Какво ще кажеш да си купиш от магазина чифт 3734? Я, те са поевтинели на 30 лева, аз моите ги купува по над 40... http://kuzmovelectronics.com/product/111241/bg-vkv3734.html (http://kuzmovelectronics.com/product/111241/bg-vkv3734.html)
Знаеш ли какво ;) Защо не се обадиш в завода, да помолиш за чифт куполи с бобини? Пращат ремонтни комплекти и са много по-евтини от цял говорител. Сигурен съм, че ще имат и ще ти пратят по пощата.
Като се свържеш, дай си мейла и помоли да ти изпратят измерванията и данни за резонансната честота и качествените фактори. Държат снетите на B&K в анехоична камера АЧХ в цигарени кутии, но всеки си има стил на работа... ако те ги мързи, ще разровят долапа и ще ти ги пуснат скенирани... да, имат скенер и аз се изненадах!
Междувременно, ако можеш измери резонансната честота на здравия, че ми е интересно колко е.
Подозирам че твоите и моите са едни и същи, но пуснати от 1500 херца понасят 20 вата, а от 3000 понасят 80 вата ;)
Колкото до бобините, можеш да ги поръчаш при човека чийто контакт ти дадох, няма да ти излязат скъпо.
Ще те уредим най-накрая! ;D ;D ;D
Позрави!
ЕДИТ: Не отговорих на това: Тошко благодаря много ,че направи симулации ,подкрепени с графики и снимков материал и всичко това с благородната цел да помогнеш ,без да извличаш някакви облаги.
Участието ми по други българоезични DIY аудио форуми ми струваше над 2.000 лева и много скъсани нерви. Участието ми в DIYaudio.com, общуването с Мартин Кинг, участието в дискусионната група на Мартин Кинг и закупуването на лиценз за Mathcad симулациите ми струваха 1.400 лева и отделно 25$ за лиценза срещу които получих много удоволствие от общуването, много знания и едни супер колони ОБ с Н-рамка с 18 инчови басови говорители за които всички казват, че са най-доброто, което някога са чували! Освен това същите тези неща ми позволиха да проектирам моята бъдеща супер система: http://penkiller.com/index.php/topic,276.0.html (http://penkiller.com/index.php/topic,276.0.html) че и да се науча как да я направя, защото е относително тежса и сложна конструкция... само с байцването имам проблеми... :D
Та, като алтернатива и баланс на онези мерзавски места направих този форум.
Мисля че форум за хобита, DIY автомобилизъм и озвучаване ръководен от адвокат е вън от подозрение за комерсиални интереси в една от сферите предмет на дискусиите.
Отделно гарантирам за добрия тон и приятелската атмосфера!
Само един кусур имаме, че нямаме много членове. Нормалните хора са отвратени от форумите и механично ги избягват. Ако се намерят и членове включително и повече т.н. power members ще бъда наистина щастлив!
Познавам няколко инженера по акустика, отделно електронни инженери, металурзи, ДВГ, едни от най-кадърните майстори, всички искат да се изявят по някакъв начин, да пишат статии, да обобщават и споделят опита си, но не го правят и не мога да ги накарам да пишат във форум, при това не само този, а който и да било форум. Не искат и блогове.
Поздрави!
-
Опитах се да определя резонансната честота на "читавия" ВКВ 3731 и изненада нищо не се получи,излиза един импеданс от 6.1- 6.2 ом .Усъмних се ,че нещо не е наред и го пуснах през усилвател примерно на 1-2 вата от 2000 Хц нагоре.Оказа се ,че прекъсва не става в този си вид,а иначе като се мери на клемите без да е включен дава 7.3 ом.Оказва се ,че ВЧ говорители без пренавиване или подмяна на трептящите системи за нищо не стават.
За ВКВ 3731 в "Конструиране на озвучителни тела" на Д.Попянев буквално пише:
"Високочестотният високоговорител тип ВКВ3731 е с паспортна мощност 20W при честотен обхват от 2 до 16 кХц и 40 W от 5 до 16 кХц"
От снимката на графиката се вижда ,че Fs е някъде малко под 500 Хц.
-
Измерването на Попянев нещо на нищо не прилича.
Под 500 херца резонанс имат СЧ със затворено шаси като ВВК131... не казвам че е невъзможно.
По-съмнителното, е че провал от 10 дб в АЧХ не е последван от каквато и да било аномалия в ИЧХ, което вече говори, че една от двете криви не е много вярна.
Третото съмнително нещо е импеданса?! Равен импеданс и това не е лентов ВЧ?!
Като така и така са развалени, защо не ги разглобиш и не погледнеш, дали магнитната система има меден пръстен набит на централния полюсен накрайник (средния магнитовод дето е кръгъл) това е възможно обяснение, защо имат такъв импеданс. Ако има медна втулка намаляваща импеданса, магнитните ти системи представляват особена ценност.
Давай, разглобявай и да гледаме. Пиши и на завода, 99% съм сигурен, че ако успееш да се свържеш, ще ти пратят части за много малко пари.
Другия вариант е да вземеш чифт 3 инчови широколентови Тангбанд.
Иначе благодаря за сведението, много ми е ценно да знам, че мога да ползвам моите и под 3 кхз.
Поздрави!
-
Обадих се до "Високоговорители" АД в Благоевград на един от телефоните дадени за контакти в сайта им.Дадоха ми един номер на GSM и ми казаха утре по рано да им се обадя така ,че ще видим какво ще стане( доколкото разбрах трябва да им изпратя говорителите да ги отремонтират там).Опитах се да разглобя единия екземпляр, има 4 болтчета ,след развиването им цялата трептяща система, шпулата и звуковата бобина се вадят.От задна страна под лепенката има един малък отвор и толкова. Не видях никакъв меден пръстен.
Идеята за широколентов говорител не е лоша ,но вече той ще стане основен говорител ,а ВКН ще подпомага в ниските.Трябва да се подбере много ниска честота на срез и да се отдели широколентовия в собствен обем. Бях правил едни хорнички с FRS8 ,направих и едни TL с BG20 (сега слушам на тях)така,че си имам представа ,за какво става въпрос.За Tangband 3 инча гледах няколко модела които предлагат Стеди Груп.Ще видим ,какво ще ми кажат утре от Благоевград.
Поздрави!
-
Дай снимки на разглобения говорител, че да не се налага да разглобявам моите да гледам какво има вътре. :D Медната капачка се набива върху централния матнитовод.
Малкия отвор е кръгъл, това е работния процеп на магнитната система, там влиза бобината и създава движещата сила.
Провери, дали кубчето авсорбиращ материал под купола е все още меко и не се е сдухало.
То е важно за високите честоти при които дължината на вълната или части от нея стават съизмерими с пространството под купола, предотвратява обратното им отразяване напред, което би довело до изкривявания. Нямаш достъп до подходящ материал с който да го замениш. Ако не е в ред, трябва да помолиш да ти го сменят в завода.
Стискам палци да те огрее, но мисля че ще те огрее, защото извършват ремонти с охота.
Поздрави!
-
Здравейте!
Днес се обадих в завода в Благоевград ,казаха ми ,че ще ме потърсят- записаха модела на ВЧ.По късно ми се обадиха и за късмет имаше резервните части.Поръчах и ще ми ги доставят със спедиторска фирма. От такъв тип говорители не се произвеждат от 5 г. Попитах за параметри,АЧХ казаха да гледам на сайта :) Относно центровката ми казаха ,че ставало с генератор ,на каква честота не стана ясно. Рових из нета но намерих информация само за НЧ говорители.
Не съм се занимавал с това с какво се лепи мембраната за фланците дали ще пристигнат залепени.
Помагайте с линкове снимки ,съвети. Забравих да поръчам нови полусфери от тези които са под мембраната. Когато пристигнат частите ще пусна снимки накуп , на отворените ВЧ, новите мембрани фланци.
Поздрави!
-
Ей, супер! Много се радвам!
Купола, гънката и бобината би трябвало да пристигнат като едно цяло със стърчащи от тях проводници. Какъв фланец?
Предполагам лесно ще центроваш бобината да е концентрична с процепа. По-трудно ще ти е ако има разлика във височината.
Дай снимки на разглобен говорител от сега, защото не съм разглобявал такъв, да видя за какъв фланец говориш. Купола с бобината отгоре, отдолу и отстрани, както и всички части.
За лепилото имаш телефона на който да попиташ. ;)
Поздрави!
-
Снимките. Извинявам се за лошото качество . На осветление изобщо не се получава.Без магнитната система всичко ще се сменя. Поздрави!
-
Проводника ми изглежда нормален, виж го по отблизо.
Не се ли разглобяват повече? Обикновено можеш да махнеш предния капак без да отделяш т.н. фланец от магнитната система, т.е. без да разцентроваш говорителя. Би трябвало подложката (фланеца) да може да стои, а отгоре да сложиш трептящата система, да я свържеш, да подадеш сигнал от който да се разтрепти и да се центрова в цепнатината и да можеш да залепиш окачването към подложката. Така няма да можеш да ги центроваш.
Опитай още да ги разглобиш. При ремонта може да се наложи да отстраняваш трептящата система от подложката, да почистиш и да монтираш новата трептяща система.
Вероятно ще получиш ъпгрейд - трептяща система от новите с профилиран алуминиев проводник навит на ребро, така в даден обем се събират повече намотки и говорителя получава повече сила, по-нсък Qes и по-нисък Qts.
Поздрави!
-
Развитие по темата.Старите основи са сменени с нови(присигнаха като ремонтен кит за ВКВ3731 ).Изгледах 2 -3 клипчета в интернет как става подмяната ,почистих магнитните процепи и сглобих ВЧ .Включих ги към усилвател с импровизиран филтър от 1 ред(кондензатор 3.3 mF).При подаване на сигнал от генератор на слух не чух някакви аномалии ,с две думи ВЧ станаха като нови.Прилагам снимки на говорителите а също така и схема на кутиите от който са сваляни ВКН -те и ВЧ (натъпкани яко с вата за създаване на виртуален обем)Има и схема на филтъра 1ред .Нищо чудно ,че единият ВЧ е изгорял ,а другият не работеше добре.Поздрави!
-
Познавах проф. Вълчев бегло, имали сме няколко срещи, уверявам те, че това не е конструирано от него!
Филтър първи ред на купол от поликарбонат с поликарбонатно окачване - отвратително!
Чара им е че са твърди и леки и съответно детайлни и с голяма тяговъоръженост, тоест добри преходни процеси. Лекия купол позволява използването на еднослойна намотка (тоест слаба) при запазване на прилична чувствителност, което дава още повечелекота и детайлност.
Добре че не пренавихме твоите, защото от такъв филтър, поликарбоната със сигурност е бил съсипан.
От снимките не става ясно, но куполите прозрачни ли са ти? Моите са червеникави, даже червени и прозрачни и това отдолу също е червено. Твоите много бозави ми се виждат. Мислил ли си, ако са прозрачни, да намажеш това отдолу лекичко с червена боя за яйца... ей така за фасон?.
Сега вече можеш да снемеш импедансна характеристика.
Колко пари ти взеха за ремонтните комплекти?
Измислил съм ти и кутии. Според мен най-доброто ще бъде някакъв малък затворен обем до 20 литра, какъвто визуално харесваш, а спестените пари от материал и още малко да дадеш за Линквиц трансформ :D ще извадят много повече бас от всичко, което можеш да направиш с тях независимо от размера, ще са компактни и ще те радват много.
Ако не ти е спешно след известно време ще публикувам формулите за изчисляване на елементите около операционните усилватели, както и впечатления от моите Линквиц трансформ с които ще имам 12-ки в 50 литра затворен обем даващи 25 хз@0 дб ;D ;D
Поздрави!
-
Познавах проф. Вълчев бегло, имали сме няколко срещи, уверявам те, че това не е конструирано от него!
...
Наистина филтъра е под всякаква критика.Човека даде схемата по спомени ,може и да е сбъркал .Днес при пробите на високочестотните установих ,че с подобен филтър от 1 ред се чуват ясно 100 Хц ,подадени от генератора.
Куполите са прозрачни леко жълтеят и полусферата под тях е с подобен цвят.Явно има разлики между ВКВ3731 и ВКВ3734.Импедансна характеристика ще пробвам утре да снема.
За двата комплекта основи(разбрах ,че такова е названието им) платих 20 лв. и стотинки някакви без доставката .
Днес бях започнал да правя кутии и после видях поста в сайта. Размера на лицевия панел е 50 х 25.5 см.Дълбочина 36 см. Проблем са фазоинверторите тук не се намират много.Има някакви но по сметки излизат къси. Забелязах ,че при симулации при по малък диаметър груповите закъснения стават по малки ,но се увеличава опасноста от свистене.
Обема на кутиите съм го редуцирал някъде по груби сметки до 33 л. понеже се опасявам ,че при по голям обем нискочестотните бързо ще достигат до пределни стоиности близки до Хmax .
Относно филтрите ,мисля да пробвам с 2 ред но се страхувам за разделителна честота в диапазона 1500-2000 Хц.(Да не скапя ВЧ).Мисля да започна с филтър примерно на 3 кХц 2 ред и ако басовите не се справят да избера по ниска разделителна честота.
Някакви идеи за разположението на говорителите на лицевия панел? Първоначално ще пробвам затворен обем ако не се получи минавам на бас рефлексна конструкция.
Поздрави!
-
Направи си трети ред, един кондензатор повече е.
Даже Т-филтър, както го наричат по времето на Попянев, с втори кондензатор със същия капацитет като първия, дава електрически отговор почти като 4-ти ред ;) (нормално втория кондензатор в 3-ти ред ВЧ филтър е 2-3 пъти по-голям от първия)
Втори ред не е сериозен филтър за ВЧ
Външен вид предлагам такъв, със или без плат по твой избор:
(http://pearadio.com/dump/derwarfs.jpg)
Горната плоскост на която ще са високочестотния и евентуално фазоинвертора трябва да е толкова по-дълбока, че върха на звуковата бобина на ВЧ да съвпада с върха на бобината на НЧ. Хубаво е ВЧ да не е в средата, а 1-2 см в страни от нея. Фазоинвертора също е хубаво да бъде отпред. Аз бих облякъл горната плоскост със звукопоглъщащ материал - вата от рециклирани парцали, ако ти е грозна, 1 см сива пяна отгоре.
Трябва да знаеш едно нещо за фазоинветорите... размерът има значение :D клкото по-малка е площта му, толкова по-малък е приносът му към звуковото налягане при честотата на настройка. Бас бокс симулира точно приноса на ФИ като щракнеш на чавката срещу малката тръбичка в менуто отляво на графиката. Ще видиш, че разликата със и без отчитане и много голяма, защото без се приема някакъв идеален ФИ.
По-скоро с оглед понасяне на повече мощност се заиграй да местиш нагоре-надолу честотата на настройката и същевременно да следиш графиката CD - cone displacement.
Обема е без значение, защото каквото и да правиш на пълночестотен музикален сигнал, например симфоничен оркестър 8 инчов НЧ издържа 10-15 вата преди да достигне пълен ход. Даже често може и още преди 10 вата
Не подценявай Линквиц трансформ, с него можеш да направиш 15 литра колони с идеални пропорции, които слизат много ниско...
Поздрави!
-
Много красиви колони ! В ретро стил ,чудесни.Сега по темата .Замерих високочестотните Единия Re=7.4 ом Fs=600 Хц Z max=19 ом ,втория Re=7ом Fs=490 Хц Z max= 23 ом .По друго не се различават. Мисля да купувам за фазоинвертор пласмасова траба от тези за битови нужди ф60-65 дължината между 200 -250 мм. ,приблизително .При този диаметър на фазоинвертора груповите закъснения не надвишават 12-13 мс.
-
Мисля че тази статия ще ти бъде полезна:
http://penkiller.com/index.php/topic,417.0.html (http://penkiller.com/index.php/topic,417.0.html)
В резюме, ефекта сибиланс (шъшнене, съскане и чъкане) се дължи на не достатъчно стръмни филтри от една страна и факта, че при втори ред ВЧ филтри амплитудата остава константна надолу чак до резонансната честота. Тоест при филтриране на ВЧ с твърдо окачване и ограничен ход, трябва да обмисляме стръмности от 18 дб/окт. нагоре.
Давай смело на 1.5 кхз с 3-4 ред и зобел.
Пвц тръба от железарията е напълно подходяща за фазоинвертор.
Какво освен посоченото си мерил?
Така както гледам, ще имаш нужда от различен зобел за всеки ВЧ, което не е крайно необичайно. Пред системите зобел-говорител ще сложиш на единия 0.1 ом резистор, а на другия 0.5 ома. Този с 0.5 е хубаво да бъде десен.
Ако не те е страх, може да опиташ да завъртиш на 90 градуса основата на говорителя с по-нисък Z-макс.
Или сложи миниатюрно количество силикон за уплътнение външно между магнита и основата на говорителя с по-нисък резонанс.
Поздрави!
-
Така ударих на камък, в магазините има ПВЦ тръби но или с много малък диаметър или прекалено голям .Това което търся (ф 61 мм-няма ). И още нещо,не съм оразмерил кутиите както трябва. Мислех да слагам фазоинвертора под басовия говорител ,но при това положение центъра на баса съвпада с пресечната точка на диагоналите на лицевия панел,което не е добре . Смъкнах баса по ниско изместих встрани ВЧ и единственото място за ФИ е някъде между Вч и Нч . Лошо проектирана кутия за което съм си виновен,иначе се получи добре в дълбочина. Слагам няколко снимки да се добие представа ,за какво става въпрос. И друго когато събирах високочестотните никъде на магнита нямаше маркер за някъкъв поляритет.Основите всякак стават.На западните модели има засечка - при нашите нищо. Не се сетих да маркирам предварително.За филтрите мисля няма да стане лесно без да знаем реалната АЧХ на говорителите.
Ето нещо за ВКН1031 а за ВКВ3731 в по горните постове,но това е само на книга.
-
Изглеждат супер!
Май нямаш намерение да съгласуват акустичните центрове.
Зе поляритета на ВЧ не се притеснявай, той е относителен и понякога най-добре се установява опитно. Иначе принципа, че прилагането на плюс върху положителния и минус върху отрицателния терминал премества мемоарната напред важи и за високочестотни говорители, просто използвай достатъчно нисък волташ, че да не прецакаш говорителя.
Фазоинвертор на нивото на ушите е супер, а и ще компенсира стърчащият напред ВЧ, защото ще го отдалечи от ухото на слушателя.
Характеристиката на НЧ е впечатляваща, браво!
Поздрави!
-
Тошко ,благодаря за ласкавите думи !
Съгласуването на акустичните центрове може да се получи с известно приближение ,ако ВЧ се монтира на гърба на лицевия панел ,а НЧ на предния.Обмислям го като вариянт .Но в този случай има немалка вероятност да повредя при монтажа ВЧ. Друго,отвора за ВЧ трябва да се прави под конус , с което едва ли ще мога да се справя.Ако оставя отвора със цилиндрична форма ми се струва ,че ВЧ ще станат много насочени .Вземах под внимание препоръката ти растоянието между центровете на говорителите да не надхвърля 22.86 см. Излиза 21.6 мм.Вземах МДФ 12 мм който ще се опитам да изрежа и да сложа на лицевия панел за да се получи нещо като вкопаване на говорителите,а така също да се увеличи дебелината на лицевия панел.
Благодаря още веднъж за ценните съвети!
Поздрави!
-
Здравейте :) Зачетох темата интересна е и реших да се включа. Проекта е добър.Тези ВКН1031 са си истинска находка и с тях може да се получи отлична двулентова тонколона,но към ВКВ3731 имам резерви тъй като съм имал ВКВ3733 (по нова версия) .При измерване fr 800hz на слух от тонгенератора изявен подем при 5,6кхз импедансната крива нищо общо с тази от книгата на Д.П. на звук бях го срязал с 18дб/окт на 4кхз и не звучеше добре. Направи ми впечатление че материала (хартията)от горния край на звуковата бобина е подгънат и залепен и попада и в/у мембраната което според мен не е редно и може би се дължи на лоша изработка това може да доведе до изкривявания и не добро звучене особено при честоти под 6кхз.Това разбира се са мои впечатления. Ще бъде интересно ако изпробваш вариант и с ВВ 108 от старото производство 70-80те год.
Поздрави :)
-
Направи ми впечатление че материала (хартията)от горния край на звуковата бобина е подгънат и залепен и попада и в/у мембраната което според мен не е редно и може би се дължи на лоша изработка това може да доведе до изкривявания и не добро звучене особено при честоти под 6кхз.Това разбира се са мои впечатления. Ще бъде интересно ако изпробваш вариант и с ВВ 108 от старото производство 70-80те год.
Поздрави :)
Благодаря ,за включването
И при мен е същата работа ,вземах нови основи за ВЧ ,и като гледам качеството им се е влошило през годините .
В по горните постове има снимки на старите основи и новите .Разликата се вижда ,поне лепилото е по лошо и е лепено небрежно.ВВ108 не е лош високочестотен,притеснява ме мощноста му 10w.Ще правя проби тези дни и ще пиша за резултатите.
Поздрави!
-
Такива има и 60 вата. http://vissokogovoriteli.bg/products/VV-104-01_108-01_1015-01_B.htm
-
Такива има и 60 вата. http://vissokogovoriteli.bg/products/VV-104-01_108-01_1015-01_B.htm
60 W но от 4кХц нагоре.Те и ВВ108 ще устискат ако се подбере разделителна честота на филтъра над 4 кХц,лошото е ,че ВКН1031 ще почне да криви при такива високи честоти.
-
Според мен притесненията ти за ВКН1031 са излишни. Пробвай и двата варианта ВКВ3733 и ВВ108 а щом имаш и ВВ1015 пробвай и с тях резултата ще е сходен на ВВ108. Експериментирай, слушай и споделяй впечатления :)
Иначе можеш да обърнеш внимание и на ВКВ2533 нямам впечатления от тях но АЧХ от книгата на Д.П.е доста гладка.
-
Здравейте!
Бях решил да правя задната стена на ОТ подвижна,но в този случай ще се прави рамка ,която ще намали и без това малкия обем от 33л.(правил съм симулациите за този обем).Последно ще затварям с неподвижна задна стена. Мисля да захвана говорителите с болтове М5 и шипгайки за дърво.Ще уплътня шипгайките с С200 и стърготини.Ако има издишане на кутиите ще е най вероятно от резбите .Ако имате други предложения за закрепване на говорителите моля да ги споделите.Намерих едни фазоинвертори ф 48х105 мм. на първо време ще карам с тях.По сметки трябва да се скъсят.
Вата слага ли се на срещуположната на ФИ стена.За пробите съм подготвил кондензатори МКР,МКТ,МБГО-2 мисля че ще станат .Имам и някоя и друга бобина.Филтъра ще е извън ОТ и ще се пробват различни честоти на срез.Правоъгълните терминали ще вършат ли работа или да слагам кръгли.Давайте идеи ако съм пропуснал нещо.
Поздрави!
-
С оглед на това че фитрите ще са отвън тези терминали са добре тъй като са двойни и ще можеш на единия да вкл. НЧ а на другия ВЧ разбира се ще трябва да махнеш пластините :).Относно закрепването на ВГ обикновенно се прави с рапитни болтове директно за кутията.От кондензаторите за проби можеш да ползваш всички ,но за постоянно в завършен вид ти препоръчвам МБГО и мкр, мкт не са подходящи.Снабди се и със някое друго съпротивление от 1,2 ,3ом 5вт керамични ако се наложи затихване на ВЧ. Няма проблем с ватата стига да не е близо до отвора на ФИ защото може да я засмуче и раздрапа.
-
Здравейте
Реших днес да се занимавам с филтрите, 2 ред на 3600 хц .Не се стърпях и реших да пробвам едната колона.Директно сравнявах с TL BG20.Обади прилично,като се има предвид ,че вата не съм слагал и ФИ не е настроен.Имам един дунапрен на пирамидки ,ще пробвам с него ,ако не стане ще слагам синтетична вата-имам такава.Опитах се да снема някаква характеристика на ОТ ,не е много сериозно защото микрофона е калпав.За сравнение има и характеристика и на TL. Като субективно усещане,мога да кажа ,че TL дава малко повече бас но е по размазан ,при ОТ е стегнат и високите са по ясни.Търсенето на верния филтър и настройка на ФИ продължава
Поздрави!
-
Без да искам да ти натяквам, обаче хем раздалечи двата говорителя, хем сложи малък бас рефлекс. :D А, да хем не ги съгласува по дълбочина и за капак им тури плитък филтър на твърде висока честота.
Безсмислено е да ползваш 37 мм ВЧ пуснат от над 3 кхз. в двулентова система! Така караш НЧ да върши твърде много работа и баса намалява, отделно качеството на звука се влошава.
При втори ред на такава висока честота, диапазона на застъпване е много голям, така вертикалната диаграма на излъчване обусловена от геометричното положение и електрическите фази става фатална. При ВЧ толкова далеч и толкова напред, колоните трябва да стоят значително по-високо от ушите на слушателя за да представят нормална стерео сцена, просто са фокусирани надолу.
Според мен трябва нов лицев панел.
Също смятам, че за кутията трябва да се ръководиш или от този проект: http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=323&Itemid=277 (http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=323&Itemid=277) или затворен обем със съгласувани акустични центрове и максимално долепени говорители и евентеално активна еквализация от типа на Линквиц Трансформ.
Може също да се направи затворен обем с Qtc 0.707 и съответно завал Бътъруърт 12дб/окт и да се приложи пасивен или активен филтър на ниво сигнал със същата стръмност и обратен знак, така получаваш много дълбок бас и никакви групови закъснения.
А, и сложи малко повечко вата да могат да дишат, че и без друго са им малки кутиите.
Освен това ако филтъра е не симетричен и по-стръмен за ВЧ, това ще му даде допълнително закъснение и ще компенсира по-предната му позиция.
Поздрави!
-
Без да искам да ти натяквам, обаче хем раздалечи двата говорителя, хем сложи малък бас рефлекс. :D А, да хем не ги съгласува по дълбочина и за капак им тури плитък филтър на твърде висока честота.
...
Приемам градивната критика на Тошко.Нищо не пречи когато намеря подходящи басрефлекси да ги сменя.Относно лицевия панел,засега го оставям така, най много ме плаши филтъра.В по горните постове има мнение ,че под 5-6 кХц ВЧ кривят,аз не можах да усетя това.Ще пробвам по ниска честота на срез примерно на 2 кХц филтър 2 ред за НЧ и 3-ти за ВЧ. НЧ е 40W a ВЧ 20W.Няма ли да изпушат високите.По принцип слушам на ниски нива на усилвателя,ама знае ли се... Ще сложа вата ,ще видя какво става и с дунапреновите пирамидки.
Поздрави!
-
Тези ватове са толкова условни, че можеш да ги игнорираш.
Никой не ти казва ограничението по ход ли е, по електрическа мощност, при синус или музикален сигнал.
Приемай, че и двата ти говорителя са над 100 вата електрически, но могат да бъдат скъсани механично от твърде големи амплитуди на твърде ниски честоти.
Имам комбинация от 2х12 инча НЧ и 1х3 инча ШЛ, 12-ките са ми по 100 вата ВКН12311, ШЛ е ТБ 871 и се води 30 вата музикална, 15 синус... Системата отнася 150 вата пълночестотен музикален сигнал и пита за още, а филтъра е 2-ри ред на 1250 херца.
Всъщност ШЛ го ползвам като много голям ВЧ пуснат от ниско, все пак има площ от 35 см2 и линеен ход от 0.5 мм.
Кривене става от плитки филтри и недостатъчен ход плюс аномалии от резонансната честота на говорителя. При мен резонанса на ШЛ е над една декада под разделителната честота, имам голям линеен ход и много площ, т.е. голям динамичен запас.
Поздрави!
-
Отбелязал се че при мен става въпрос за ВКВ3733 те са с друг магнит и бобина от плосък алуминиев проводник 80вт в момента се произвеждат ВКВ3734 с неодимов магнит. Също така си спомням че имаха втори резонанс мисля че на около 2кхз което обяснява защо производителя им дава от 3-18кхз.
Аз лично не виждам смисъл да се смъква толкова ниско ВЧ вг според мен под 4кхз не е добре.Пробвай варианта с ВВ1015
-
Можеш ли да се обосвовеш, кое му е хубавото 8 инчов НЧ да свири до 4 кхз?
-
Зависи от ВГ , конкретно този (вижда се на АЧХ )както и всички 8инчови БГ вг с хартиена мембрана не им е никакъв проблем при това доста добре го правят. Съображенията ми за конкретния случай са:
1.Въэпроизвеждане до 4кхз от един ВГ.Според мен честоти на срез м/у 800и4кхз не са желателни.
2.По добри високи заради по високата разделителна честота.
3.Съмнение за неподходящи за срез на 2кхз ВЧ вг.
-
А съображенията, диаграма на насоченост и доплеров ефект защо ги изключваш?
37 мм ВЧ е страшно много за умерено нечувствителен 8 инчов говорител. Може спокойно да се пусне от ниско със стръмен филтър.
моите съображения пък са:
- при 1500-2000 хз. ВЧ има практически 180 градуса диаграма на излъчване
- има-няма 1 грам подвижни маси винаги е по-добре от около 30, да не говорим за твърдостта и тяговъоръжеността, тоест детайлността на куполен ВЧ е недостижима за 8 инчов НЧ!
- Вертикалната диаграма на излъчване е обусловена от междуцентровото разстояние съотнесено към дължината на вълната на честотата на разделяне, от тук щом искаме добра диаграма на излъчване, бихме искали възможно по-ниска разделителна честота иначе бихме имали аномалии.
От друга страна, не че не сме виждали да го правят, но 8 инча е голям говорител и дори теоретично няма как да се справя добре с високите честоти заради насочеността на излъчването и липсата на детаили, доплеровия ефект също го споменахме вече.
Има смисъл ако оставиш НЧ съвсем без филтър и сложиш на ВЧ такъв с добър импусен отговор.
-
Здравейте,
Позабавих се с филтрите.От ПВЦ правя макарички ,че нямам.Относно това филтъра дали да е на 4кХц или 2 кХц пробите ще покажат.Ако отивам на 2 кХц ВЧ обезателно ще бъде 3 ред, за НЧ мисля 2 ред ,но какво става с фазите.Дали да ги свързвам синфазно или противофазно.Има ли някъде калкулатор който да пресмята филтри от различен ред.За подобно ОТ с НЧ ВКН1031 и два ВЧ ВКВ 2521 свързани последователно Попянев предлага филтър 2 ред 3кХц , 30л. обем и ФИ диаметър 50мм дължина 100мм
Поздрави!
-
Пробвай първо във фаза, нали компенсираме изпъкналата позиция на ВЧ с един ред по-стръмен филтър, т.е. 45 градуса повече закъснение на електрическата фаза.
При 2000 херца дължината на вълната е 17.15 см, при 2-ри НЧ и 3-ти ВЧ филтър, ще имаш разлика във фазите 130 градуса (ВЧ синвазно) или ако искаш 230 (ВЧ противофазно), зависи как свържеш ВЧ.
130 градуса са 36.1/100 от 360 или ~6.2 см. долу-горе ще се компенсира дълбочината, даже колоните ще трябва да са малко по-ниско от ушите на слушателя за оптимално фокусиране.
Каква програма използваш?
2-ри ред филтрите са ти Линквиц-Райли, което е добре, но за идеално сумиране, трябва 30ти ред филтъра да е на честота по-висока от 2 кхз. това е така, защото понеже LR филтрите са Бътъруърт по две, няма LR 3-ти ред. Ето защо всички познати класически 3-ти ред филтри са с точка на разделяне (corner frequency) от -3 дб (Q=0.707) вместо -6 (Q=0.5) колкото са LR. Ето защо два такива филтъра няма да се сумират идеално по оста...
Има и още... при LR филтър, точката на разделяне е -6 дб, разбира се тя е условна и важи само за симетрични филтри от един и същи вид и ред, което не е непремено най-доброто решение. Освен, че по оста нашия НЧ с LR-2 ще е на -6 дб, поради насочеността си на тази честота, той ще излъчва доста по-малко акустична енергия в предната полусфера. Така общата излъчена от НЧ енергия за 2 кхз. ще е на ниво още по-ниско от -6 дб спрямо 1 хз.
Затова не само че няма нужда да местим ВЧ филтъра нагоре, а можем спокойно да го осавим на 2 кхз., нищо че -3 и -6 се сумират в лека издутина (-6 и -6 дб (0.5+0.5) се сумират в 0 дб, докато Бътъруърт минаги сумира -3 и -3 дб (0.707+0.707), което прави издутина от 3 дб, но както вече се досещаш, това не е проблем, защото рядко някой прави разделяне между два говорителя докато и двата са в идеален бутален режим и облъчват еднакво цялата предна полусфера). По-нататъшно четене по въпроса с пречупването на мембраните и насочеността на излъчването: http://penkiller.com/index.php/topic,496.0.html (http://penkiller.com/index.php/topic,496.0.html) - обърнато е повече внимание на пречупването на мембраната отколкото на анулирането във ВЧ обхват поради геометричните й размери.http://
И така, можеш смело да дерзаеш.
Можеш също да боядисаш нежно шапката на НЧ в нормален тъмно черно-син цвят, че така е много грозно!
Бъди смел, използвай 4-ти ред за ВЧ и 3-ти за НЧ! Както и зобели естествено!
Надявам се съм хвърлил светлина!
-
Имай на предвид че на 2,3,4кхз импеданса на високоговорителите е различен от номиналния без да измериш имп. х-ка. няма да можеш да го установиш и няма как да сметнеш филтрите,освен ако наистина не използваш зобели като за там ти трябва Le. Експериментирай с различни честоти на срез както и с различна стръмност на филтрите и различен тип, слушай , преценявай и споделяй :)
-
Имай на предвид че на 2,3,4кхз импеданса на високоговорителите е различен от номиналния без да измериш имп. х-ка. няма да можеш да го установиш и няма как да сметнеш филтрите,освен ако наистина не използваш зобели като за там ти трябва Le. Експериментирай с различни честоти на срез както и с различна стръмност на филтрите и различен тип, слушай , преценявай и споделяй :)
Не съм съгласен!
Това са митове и легенди, които измъчват любителите от десетилетия.
Нямаш ли линеен импеданс поне по една октава над и под разделителната честота, не може да се получи оптимален и предвидим резултат!
Заповядайте ето тази тема: http://penkiller.com/index.php/topic,974.0.html (http://penkiller.com/index.php/topic,974.0.html) смея да твърдя, че е първата в българоезичния интернет. Това е нормално като се има предвид, че ние сме водещият форум по темата направи си сам озвучаване в България!
От темата в линка ще научите, че вземането на импеданса при разделителната честота не помага, даже влошава нещата. По-добре е да се сложи някакъв Зобел, дори ако ще стойностите му да са взети на око.
И естествено, че зобела поддобрява импулсната характеристика, като оправя качествения фактор (сконността към резонанси и звънене) на системата филтър-говорител.
Колкото до хаотичните експерименти, като начин на учене... смятам че са вредни, знанията придобити за 10 минути учене не могат да се добият и за 10 дни експерименти!
Поздрави!
-
Реално измерен импеданс на НЧ 1000 хц 10,8 ом ,2000 хц 13,3 ом, 2500 хц 14,3
Филтъра ще остане като изчисления в по горните постове трети ред за ВЧ и втори за НЧ. Сметнах един зобел филтър за НЧ Сz=18,5 мкф, Rz=9,1 ом(да сложа ли 10 ом).Ако имате забележки пишете,докато не съм навил бобините.Сметките на филтрите са правени с онлайн калкулатори.
-
Не слагай 10 ома, а 8.2 + 1.
Щом можеш да снемаш импеданс, можеш да получиш стойността на Le с вграденото изчисление на бас бокс.
Като натиснеш бутона за намиране на индуктивността на говорителя, ти излиза диалогов прозорец и там отговаряш и то смята Le.
По-добре някакъв Зобел отколкото никакъв! Освен това лесно се регулира после за разлика от бобините на филтъра.
Според мен при тези Re и Le, говорителя ти е над 8 ома, бас бокс може да ти подскаже и точния му импеданс ;) така ще сметнеш филтъра наистина точно.
Както видя от темата за импеданса и филтрите, хич не е шега и дори в идеализирани случаи кривоча е сериозен!
Като моля да си отбележиш, че повишаването на нивото над 0 дб е изцяло раззвъняване от не линейни изкривявания (по-гадните).
Поздрави!
-
Здравейте
Този филтър не е ли по правилен от по първия вариант.Смятан е с програмката Z-Filters v 1.1 (тук някъде в темите видях линк и я свалих).Само ,че е за трилентови тела.Игнорирах СЧ секцията,няма ли да се застъпят НЧ и ВЧ. Кой от двата филтъра да избера.
И в двата варианта зобел филтър ще има като за двата НЧ говорители се получават различни стойности на кондензаторите и резисторите .
Поздрави!
-
Не се занимавай с тази програма!
Аз използвам този калкулатор: http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/XOver/ (http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/XOver/)
Сметни си 2-ри ред Линквиц-Райли на 2 кхз. за НЧ и трети ред Бътъруърт отново на 2 кхз. за ВЧ.
Съветвам те да приложиш Зобел и на ВЧ говорители!
Правилно, зобелите на двата НЧ могат да бъдат различни.
Поздрави!
-
Последно ето това сметнах ,без зобел филтрите.Ще се уточнят допълнително . НЧ 2 ред LR , ВЧ 3 ред Butterworth
Поздрави!
-
Да, това са стойностите за 8 ома.
Обаче аз не съм убеден, че НЧ ти е 8 ома ;)
Поиграй си с бас бокс и виж колко ма ще каже че е.
Зобела не влияе на стойностите на филтрите, само те спасява от кривоча в АЧХ на филтрите.
Забележи, че без Зобел малко над 1 кхз. имаш -7.5 дб, после пък пик до 0, когато трябва да си на затихване, абе въобще мазало и всичко това са резонанси.
Без Зобел не може!
Няма какво да уточняваш допълнително! Само намери точния импеданс на НЧ, а защо не и на ВЧ и сметни с тези импеданси.
Допълнителното уточняване или т.н. стреляне на сляпо е много по-мъчително и напълно не плодотворно, както казах капка знание затрива зяла каца безсмислени експерименти! ;) Вместо правене на глупости слагай директно зобели, смятай стойности с действителния импеданс на говорителите (напр. 8.5 ома или 9.1 колкото каже бас бокса), забравяй за случая и сядай вече да слушаш!
Знам, че в "общественото пространство" е пълно с глупости, суеверия и предразсъдъци по всяка тема включително и по тази, но истината е както виждаш далеч по-проста от тъпотийте дето всички ги разправят с експериментите! Аз да не съм R&D отдела на B&W, че да експериментирам. Аз нямам какво да експериментирам, мога да правя готови дизайни с безплатни и вече много мощни любителски ресурси и наличното достъпно знание. Експеримента се състои в това, дали раоти или не работи. До момента фал не съм имал, винаги като съм се постарал всичко е било ОК.
Дори като си правих супер системата сглобих само една опитна постановка.
Или добре, експерименти, да, но не хаотични, а по план и с определена цел.
Поздрави!
-
Под уточняване на зобел филтрите исках да кажа ,че ще се прави ново измерване на говорителите вече с оригинален тестер за снемане на TS параметрите и импедансната крива на говорителите.Надявам се да се изяснят нещата как стоят в действителност.Дотогава ще се кара с последно сметнатите филтри и зобели.
Реших да се заема с този проект,ако може да се каже така ,затова ,че в един друг българоезичен форум ВКН1031 беше наречен буквално ,цитирам "мъртво роден говорител" .Приемам грешките които съм допуснал дотук -зле оразмерена кутия,по малък обем от оптималния ,недостатъчно приближаване на говорителите ,ФИ с малък диаметър(това последното е поправимо),не на последно място акустично изравняване на говорителите(малцина го правят това). И въпреки това съм оптимист ,че ще се получи нещо добро в крайна сметка с добре сметнати и оптимизирани филтри и фазоинвертори.Демпването с ватата също ще си каже думата.
Съгласен съм ,че при направата на едни колони ,трябва да се използват всички новоси в акустиката.Симулациите дават представа за това какво можем да очакваме от дадени говорители.В реални условия силно влияние оказва разположението на ОТ ,помещението в което се слуша усилватели и т.н. Всичко това го пиша от собствен опит ,повторил съм два DIY проекта,сега искам да вложа и нещо от мен.Оценявам насоките и помощта на съфорумниците ,научавам нови и интересни неща за проектирането на ОТ.Приятно ми е да се занимавам с това.Субективната оценка на звученето на едно ОТ също е от значение.
Ако едно ОТ възпроизвежда така както на мен ми харесва ,какво ме интересува какви филтри има.
Да видим дали"мъртъвците" ще запеят.
Поздрави!
-
Не пренебрегвай Линквиц Трансформ! Това са едни малки платчици с по едно операционно усилвателче и малко пасивни елементи около него, които могат да спестят десетки и стотици литри обем на кутията и хиляди усложнения...(
Как ще е мъртво роден, като според хората в завода, това е техния флагман.
Магнитна система по-мощна от на 12 инчовите, специално окачване, супер кораво шаси, специална мембрана.
Единствения му кусур за кото се сещам, е че Qts не му е 0.25, а е над 0.3, та слагането в кутия е трудно заради многото загуби в окачването и прекалено леката мембрана.
Същата тази мембрана обаче чурулика като славей и понеже е хартиена собствено производство е много линейна без изразени аномалии от пречупване тоест, то става плавно.
-
Здравейте ,пиша отново по темата.Окончателно реших да правя нов лицев панел на ОТ по съвет на Тошко.Вдъхнових се от това , линка е на Тошко
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=323&Itemid=277
Е няма да станат чак така добре но ще се опитам да направя нещо подобно.Буквално перифериите на НЧ и ВЧ ще опират.Фазоинвертора ще бъде правоъгълен.Филтъра го коментирахме в по горните постове.Ето какво ми излезе на симулациите с BassBox .
Поздрави!
-
Здравейте, пиша отново след дълга пауза.По проекта,след опити за преправяне на кутиите рязане на капаци от МДФ при което буквално развалих 2 плоскости (със зеге не става ,единствено на CNC фреза могат да се направят необходимите отвори) Попитах за изрязване на отворите ,получи се така,че трябваше да платя 20 лв. Това ме накара да се разколебая в това дали е целесъобразно да продължа напред в реализиране на проекта.Друго което ме разколеба е ниската чувствителност на комплекта говорители около 88 dB,като сложим филтрите като цяло чувствителността на ОТ става някъде около 86 dB.Говорителите свирят имат потенциал и при добро проектиране могат да се получат чудеса. В крайна сметка спирам реализацията на проекта дотук! Благодаря на всички взели участие в дискусиите.Доста се изписа ,положителното в цялата работа е ,че натрупах много нови познания ,а защо не и опит.Благородно завиждам на Тошко за ентусиазма му и безрезервната помощ.Благодаря ти Тошко!Ниско честотните съм пуснал за продажба в "Продавалник",ВЧ са при мен.Ако някой прояви интерес на лични.
Поздрави!
-
Какво? Не си могъл да си изрежеш лицеви панели, защо?
Моя съвет е да си ги направиш в затворени обеми с Qtc 0.707 и да добавиш Линквиц Трансформ, не си чувал такъв звук! ТЛ-ите като бас оформления ще ги нацепиш за печката!
Поздрави!
-
Със зеге не се получава да се реже МДФ ,най малката неточност се вижда .Ползвах нож с много ситни зъби и пак не става.Само CNC фреза.За TL -те не съм съгласен,по магазините е пълно с колони за огрев,дай да си запазим нашите :)
Даже и да се направят в затворен обем с Линквиц Трансформ, да имат супер добър бас пак основният недостатък остава ниската чувствителност усещам как усилвателя се мъчи с тях .Хубаво свирят но искат повече мощност.Замислям следващият проект с по сериозни говорители.Но това е предмет на нова тема.
-
Високата чувствителност като че ли в днешни дни е признак на говорители с ниско качество, а не обратното.
Какъв ти е усилвателя, че се мъчи?
Сигурен съм, че колоните ти свирят супер, просто като чуеш 25 херца на 0 6 мс. и ти висва чейнето!
Защо не пробва с шперплат за лицето?
-
Усилватели имам не един ами три,нищо особено Sony de197e 2x100W, един ретро Akai A1010 2x17W и Techniks SU-X101 2x35W За отбелязване е ,че свиреха най добре с Акай,някак си баса слизаше най ниско,най зле свиреха със Сони,но главно ги слушах с Техникс защото е завършена система от грамофон,СД,Касетен дек,тунер.Имам и ролков Дек Идель 01-стерео съветски,"братушките" са копирали REVOX.Заклел съм се повече говорител под 90 dB да не погледна ,ако ще да слиза на 20 хц.Въпрос е на лично мнение и предпочитание.
-
Мен са ме учили много да не се кълна! :D
Най-слабия ти усилвател сигурно е с германиеви транзистори по супер класическа схема без обратна връзка или с много плитка (слаба) такава, тоест с високо изходно съпротивление, тоест с нисък дампинг фактор като на лампов усилвател.
Ако си слушал лампи си забелязал, че бумтят и вадят як бас, това е защото високото изходно съпротивление вдига Qts на говорителя, защото прави ниския Qes на силния мотор безсмислен, т.е. анулира контрола и амортизирането от мотора и говорителя започва да бумти като такъв с висок Qts.
Моя Пионер нам кво си стерео ресивър 2х7 вата е същата работа, вади бас от всички колони.
С тези изисквания за чувствителността, ти си решил да се отречеш от баса за в бъдеще ли? Щото ако не си чувал 25 херца на 0 дб с ниски групови закъснения, то първо чуй и тогава ще говорим.
Чувствителността на системата ми от затворен обем 50 литра със Сървин Вега 12 инчови WOFH12203 и Линквиц трансформ не е повече от 72-75 децибела за ват... мммм, прекрасни са! 85 листи вата са напълно достатъчни за да осъществят всичкия линеен ход на говорител дето се води и доказано държи на 200 вата с пикове над 300! Естествено това е благодарение на еквализацията!
Ще ти припомня и златното правило, че колоните имат три основни характеристики, колко ниско слизат, колко са малки и колко са чувствителни. Можеш да имаш само две от трите едновременно.
Бас плюс чувствителност е равно на огромен обем!
Поздрави!
-
Здравейте!
Тази нощ не ми се спи, по прерових Нета ,прочетох доста неща просто ползотворна нощ.Извинявам се, в по горният си отговор,съм сбъркал става въпрос за AKAI AA 1010.Озадачен,защо този маломощен тунер усилвател изкарва такъв солиден и дълбок бас започнах да търся информация за него.Ето какво открих,вижте графиката
http://ffseb.wordpress.com/2012/04/09/akai-aa-1010/
Тя говори красноречиво,хитрите господа с дръпнати очи са проектирали усилвателя така ,че при режим Flat има едно повдигане в областта на ниските честоти.За отбелязване е ,че високите са също на ниво.
След това отклонение от темата ,да се опитам да отговоря на по горният пост .Не се отричам от концепцията за постигане на качествен звук и въобще от DIY аудиото.Преди няколко дни се сдобих с говорител отново български ВКН 1231 8 ом.Търся и втори.Параметри Fs-25 Hz Qts-0,38 Qes-0,45 Qms-2,40 d=315 мм Sd-491 Vas-380 литра.Чувствителност над 92 dB.Магнитна система от лят магнит кониал 5. Данните са на тогавашният "РЕСПРОМ" сега " Високоговорители АД" Благоевград .Това е пример за чудесен говорител ,който не отстъпва на западните подобни говорители и е в пъти по евтин(тук визирам съвременният вариант на ВКН 1231 а именно ВКН 12311 за който имаме цена в момента и се предлага за около 70лв.)Е еквивалентният обем за ВКН 1231 е невероятен но обикновено реалните измервания показват по нисък такъв.Тук се вижда ,че написаното от Тошко в по горният пост е абсолютно вярно(за висока чувствителност на даден говорител , с ниска резонансна честота и голям Vas).Отличен говорител за изграждане на 3 лентова система ,ако не намеря втори ще правя от този екземпляр активен subwoofer с активен филтър(може би това е по добрият вариант)
Вижте какво има в левият ъгъл на втората снимка ,това ми е скъп спомен от ученическите години тогавашното ми HI-FI :)
Поздрави!
-
Стара, но интересна тема.
Аз не бих правил субуфер с ВКН1231 или ВКН12311.
Мисля, че скоро успях да конструирани правилното акустично оформление за тях. Няма да го публикувам при сегашните нива на четене без регистрация и писане.
ВКН12211/311 има един основен проблем и той, е че съвместява несъвместими параметри, ниска резонансна честота и обхват до 4 килохерца (2.5 за 1231 и по-старите). Говорителя действително е с резонанс под 30 Херца и стига равно до 4 килохерца...
Проблема не е в големият еквивалентен обем, както масово неправилно се идентифицира от професионалисти и любители.
Проблема е в леката мембрана. С лека мембрана не можеш да извадиш бас в кутии с нормален, дори голям обем, те трябва да бъдат огромни. Затова и парадокса, че ВКН12311 се представя добре на акустичен екран (оупън бафъл) въпреки, че параметрите му не са за ОБ. Той би се представил добре и на безкраен екран, тоест монтиран на стената между две стаи.
Едно от малкото смислени и честни неща в книгата на Попянев, е че много добре обяснява изискването басовите говорители да имат тежка мембрана.
ВКН12311 не е басов говорител, той е странен говорител.
Ако имаше по-мощна магнитна система щеше да може да има по-тежка мембрана или бобина, но пък щеше да загуби способността си да свири до 4 кХз. И със сигурност способността си да свири равно.
Мембраната на ВКН12311 е безкомпромисна по отношение на звука, може би дори е близко до идеалната. Въпреки това, в супер системата ми функцията им е на ниски средночестотни говорители между 100 и 1000 херца, където са брилянтни.
Как да накараш благоевградска 12-ка да свири бас, когато тя просто не желае. Или има начин? ;)
Както и да е, конструкцията на безкомпромисна кутия с дълбок бас за ВКН12311/211 е първата информация, която няма да споделя свободно. Имаме буквално хиляди сваляния, а под 500 потребители от които активно са 5-15 или 25??
Ще обмисля какво да направя по въпроса.