Пенкилер Форум

Моро, не беше ли ти този, който питаше как смукател от 1.3 се слагана 1.6? Е сега излиза, че знаеш всичко, дори и това си знаел!
Предлагам ти, да не разваляш конструктивния тон на дискусията, още повече, че тия всичките факти и фактчета са напълно маловажни! Ако имаш опит, който да споделиш, направи го! - това е смисъла на форумната дейност - за собствена полза и за общото благо. Никой не е длъжен да развива форумна дейност за общо благо, а и не всеки може. Тоест ако имаш да питаш или да споделяш, направи го! Другото е бълване на талаш! И освен бълване на талаш е ангажиране на другарчетата от форума да ти угаждат на капризите и да ти се обясняват, което е не етично! Пусни една тема и кажи там всичко, което знаеш за тия мотори, ако колегите не са съгласни, ще влязат там и ще кажат къде смятат, че грешиш.

Колега,не съм подбирал числа,данните са първите които открия! Не ме обвинявай в такива работи - не е културно
Kaжи ти какви са данните на 1.3с и 1.6нз,просто да го имам като информация - благодаря!
Що се отнася до гонката - и двата Кадета бяха в перфектно състояние (въпросната гонка е отпреди 10 години,когато все още се срещаха такива хаха),като с16нз-а си беше с късички скорости.
Аз няма да се обеснявам,ти си направи изводите кое,как и защо

Данните варират, по-специално за оборотите на макс. въртящия момент при нз-та.2800 и 3200 в ръководствата за кадет е и астра Ф съответно.И като говорим за култура е редно ти да споменеш къде си прочел за 2600.А преди това за ц16се за 99 нм.Щото тук е фрапантно -30% разлика с действителността.
Няма начин стоков 1.3с да бие стоков 1.6 моно при еднакви купета и скорости,просто забрави.Тоя мит за по-голямата вървежност на 1.3с се дължи точно на късите скорости.Предполагам си чел Карол Шелби с неговото твърдение кой печели състезанията.Това е идеалка-еднаква мощност и 30% по-голям въртящ момент за моното.При еднакви скорости го дърпа и на 1-ва и на 2-ра и на 3-та.Когато скоростите на моното обаче са дълги (99% от случаите именно заради по големия с 30 нм въртящ момент) с диф 3.74 (при кадетите е толкова) то карането градско си е направо мъчение с 14-ки,да не говорим за дръпки и тръгване от място.Сложат ли се обаче къси скорости или дори дълги но от вектра с диф 4.18 тогава бие и 1.8 моно на 400 метра.Обаче пък отпада кефа от карането със 120 на 3000 оборота.
@Тошко,аз бях този.И питах понеже не съм го правил.Ти специално като гледам имаш опит с по-големи мотори и от малките почти нищо не разбираш така,че може да се поспори кое е талаш и кое не.А понеже темата я има и дори е пусната още една има ли смисъл да отварям 3-та?
И къде съм развалил конструктивния тон на дискусията?

@Тошко,аз бях този.И питах понеже не съм го правил.Ти специално като гледам имаш опит с по-големи мотори и от малките почти нищо не разбираш така,че може да се поспори кое е талаш и кое не.А понеже темата я има и дори е пусната още една има ли смисъл да отварям 3-та?
И къде съм развалил конструктивния тон на дискусията?

Вярно е! Даже в тунинг.бг скоро ме питаха нещо за такъв двигател и отговорих, че съм виждал такива мотори само на снимка. 

Пиши както искаш, просто като на потребител ми се видя, че спор за 10 н.м. стана много заплетен 

Един приятел имаше Кадет Д с 1.3SR (фабрично Рекаро, оборотомер и 4-те уреда на таблото - масло, акумулатор, вода и бензин) и твърдеше че с него бега ладите както и всичко в и около неговата категория. Първия двигател, който го бие безусловно беше 1.6i 16V 101 коня на Астра комби.

Както и да е, ДЕЛ и БДД имат сериозен практически опит в тунинговането на тези двигатели, който е документиран и описан. Няма нужда да се разсъждава и да се търси, защо един двигател имал толкова коне, а друг някакви инкави! като тунинговаш 1.6 ще искаш да имаш най-големите портове, най-дългия вал и най-големия смукател, друга логика няма! Дрябват ти пълнене и сгъстяване за да вървиш. Всичко, което ти подволява да пълниш повече е по-добро от всичко, което ограничава пълненето! - това важи за всеки двигател!

Ти каза, че глава от 1.3 като се качи на 1.6 и ставало перфектно... добре, а какво правим с по-малките клапани? Сгъстяването винаги можем да си го догодим като фрезоваме главата и/или с наваряване, а с малките клапани нищо не може да се направи 

Както и да е! Ако искаш можеш да пуснеш една тема в която да кажеш ти как мислиш, точно как трябва да се тунингова даден двигател, примерно 1.6. Не се заяждам, на никого нищо няма да му стане от една тема.

Поздрави!

Е, аз исках да обогатя темата с други виждания и решения и да изправя някои неточности по въртящите моменти.Общо зето тоя мотор 1.6 моно се тунингова с части от други опели по 3 схеми:
1.Части от 1.3с.Това е приложил Del -колектори,разпр.вал и заигравка по оригиналната глава.Немците решават въпроса кардинално като слагат и главата от 1.3с -така избягват портване за напасване с колектора и отнемане на 0.5-1 мм от главата.Минималните разлики в клапаните са несъществени.Постигнати са 103 коня на дино.Del не знам колко е постигнал но е напълно възможно да са 90-100.
2.Ъпгрейд до c16se-стандартна процедура -смяна на бутала,глава,колектори,инжекция,комп,помпа и т.н. 101 коня
3.Разстъргване на блока за да влязат карантиите на c18xe1.После вариянти много -кеф ти 8v ,глава,кеф ти 16v и мощност от 90 до 150+коня (постигната от гореспоменатия ти адаш от Сандански с глава от x16xel, чип,манцел,валове).
След това следват турбо-конверсиите.Предвид евтинията на мотора,фабричната му ниска компресия от 9.2:1 и никаквия проблем да стане 8-8,5:1 само с една друга гарнитура (за предпочитане метална),то с една първобитна мега и подходяща турбина (естествено втора ръка -тоя скраб не заслужава нова) спокойно може да вади минимум 120 коня със стандартни карантии,охлаждане и т.н.Вече при фешън подход с ковани карантии,валове и т.н. са изкарвани и 220 коня.
Та с това смятам да завърша краткия си обзор по темата  
p.s.Mежду другото ако се вземе глава от ц16лз тя е същата като на нз само,че е с кръгли отвори на смукателя,които пък пасват 1:1 с колектор от 1.3Н, който пък е същия диаметър като 1.3ц и така избягваме одисеята с нитове,пробивания,наварявания и т.н.
п.пс. Между другото има и проект с монтиране на инжекциона от 1.8Е,което никак не е за пренебрегване предвид мизерните пари на които може да се намери.

Според мене не се намалява здравината на блока тъй като разстъргването е минимално.Все пак да не забравяме,че блока на x18xe1 е малкия оригинално и предполагам не излиза от завода с гаранция за 10к.Дори тази интервенция според мене е по-безопасна от престъргването на главата.А карантии (кол.вал,биели и бутала) от x18xe1 вече не са скъпи втора ръка.Е факт,е че Тошко от Сандански е счупил 2 вала ,но това е по-скоро от това,че мотора е напомпан здраво (щом бие стоков кадет ц20хе) и често участва в гонки.

Коляновия вал не се чупи току-така.Предполагам чупене означава късане и ако е така късането би се получило от изкривяване или разпукване.Този двигател според мен има проблем или с усукване на блока,или с мазането при условие,че не е олекотявал коляновия вал.Ако го е олекотявал кривене и късане идват от дисбаланс,възможно е и блока да е помогнал с малко ако е стъргал заради биелата,да отслабиш картера за мен е огромна грешка.Вектрата на Дел не веднъж се е развъртала до 8 хил. оборота при стартове и проблем с крив вал няма.

От 1.6 като направиш 1.8 няма как да не вдигнеш конете,но... Е,аз лично не бих го нарекъл тунинг.
Просто за мен тунинга не е в това да увеличиш обема,а да накараш този обем да ти даде повече от това,което искаш - било то повече мощност,повече тяга или икономичност.

Портване,а не подмяна на глава и карантии,го направихме заради по-ниската цена.Вектрата на Дел има проблем с аванса,от там всъщност идва и заглавието на тази тема.Направените промени искат нов аванс,в неговия случай проблема се решава с делко от 1.3S,защото той кара само на газ,и зиме,и лете.Всъщност вектрата му няма резервоар.
Ускорява от 0 до 100 км/ч за около 11 сек.А може и още малко повече заради некоректния аванс,някое и друго конче не са изцедени още.Защото кривата на аванса му е заводската за моно и настройката е компромис между първоначално палене и вървене във високите обороти.

Данните варират, по-специално за оборотите на макс. въртящия момент при нз-та.2800 и 3200 в ръководствата за кадет е и астра Ф съответно.И като говорим за култура е редно ти да споменеш къде си прочел за 2600.А преди това за ц16се за 99 нм.Щото тук е фрапантно -30% разлика с действителността.
Няма начин стоков 1.3с да бие стоков 1.6 моно при еднакви купета и скорости,просто забрави.Тоя мит за по-голямата вървежност на 1.3с се дължи точно на късите скорости.Предполагам си чел Карол Шелби с неговото твърдение кой печели състезанията.Това е идеалка-еднаква мощност и 30% по-голям въртящ момент за моното.....

Колега,явно не си прочел мненията ми на миналата страница - писах ти много ясно , кое откъде и как съм го вземал,не виждам какво още дъвчеш това?Ако ти е интерсно, върни се,прочети и ще разбереш.

А това за ВМ съвсем не е вярно (пример Формула 1),но няма значение - всеки е свободен да вярва в това,в което пожеале!

Не на последно място,oтносно гонката на 1.3 с/у 1.6 - все ми е тая дали ми вярваш.Аз ти казвам какво съм видял,с очите си.Оттам нататък си свободен да си мислиш и да вярваш в каквото пожелаеш!-както вече казах...

Ако пък целиш,да ме разобличиш като некомпетентен,аз притенции нямам,споделям само скромния опит който имам и толкова... така,че не се наемай,толкова сериозно,затова,че вмсесто 99паунд феет ов торк,съм писал,че е Нм,защото не съм догледал мерните единици... Що се отнася до останалите числа,както ти казах - първите стойности които открия....нямам никакви претенции за верността им.

Ускорява от 0 до 100 км/ч за около 11 сек.А може и още малко повече заради некоректния аванс,някое и друго конче не са изцедени още.Защото кривата на аванса му е заводската за моно и настройката е компромис между първоначално палене и вървене във високите обороти.

И съм със 17''-ки,хаха И със полузаминал съединител,който днес окончателно издъхна... надявам се утре да ме закара поне до сервиза :'(  

E16NZ е 75к.с. при 5200 об/мин и има макс. момент 127нм при 2600 об/мин,сгъстен на 9,2:1.
16SV е 82к.с при 5400 об/мин,макс момент 130нм при 2600 об/мин,сгъстен на 10:1
C16NZ ги има в няколко варианта,включително и с различни колянови валове (81,5мм и 82мм),варират между 70 и 75 к.с.,макс моментите им са около 125нм,като моментите на тези двигатели варират в диапазона 2600 - 3200 об/мин според различни източници.По-интересното тук е,че сгъстяването варира между 9,2:1 и 10:1,а буквичката N означава сгъстяване от 9 до 9,5. Ако хода на NZ-та е 81,5мм и е сгъстен на 9,2 следва,че работния обем на цилиндъра е 399,28 куб.см.,а горивната камера е 48,7 куб.см.При ход 82мм работния обем е 401,73 куб.см. и при същата глава се получава горивна камера 47,48куб.см и сгъстяване 9,46 заради 0,25мм по-голямо наддаване на буталото.Самото наддаване при един същ КВ на C16NZ варира между 0,3 и 0,5мм (0,2 - 0,6мм при C20NE) уж по данни на производителя,което ме навежда на мисълта,че излизат блокове с различна височина.За разлики в обема на горивната камера,чиято част е в главата и дебелините на гарнитурите си нямам представа дали има.Знам само,че за 1.6 моно намирам само 1,3мм гарнитура като резервна част.
От завода производител излизат варианти на вариантите и това,че буквеното означение е еднакво не означава,че двигателите са еднакви.Различните каталози дават различни ТТ-данни за една и съща модификация.Тъй,че едва ли може да се вярва 100% и на каталозите,но все пак нещата са там някъде околото.

Какви са точните стойности на мощност и момент в оборотите е безсмислено да се спори.

Абе те данните,че варират-варират за това е добре да се даде инфо и от къде се черпят.Сега Дел ако се чувстваш разобличен вината не е моя.Грешка от 30% въртящ момент не може да се обясни с вариации на производителя.Колкото до гонката -казах ти защо това е невъзможно,ти не си свалял лявата гума да видиш кви са скоростите на кадетите така,че предлагам да престанеш да дъвчеш това.Не може при еднакви други условия (купе,скорости) ,при еднаква максимална мощност -75 коня да бие мотора който  е по-слаб значително като въртящ момент до 5200 оборота.Намесвай си ако щеш и космически совалки,но който е карал късите и дългите скорости знае,че все едно сяда в друга кола.
бдд -вариациите на производителя не са чак толкова много.Просто четеш вторични източници и там нещата са объркани.В тия данни които си постнал виждам,че има и за мотори ц16лз и ь16сз-сзр щото ц16нз със ст. на сгъстяване 10:1 няма-това са данни за x16szr мотора който има и кнок-сензор и за тва му е дигната и компресията.Относно тунинга -това са някакви твои разбирания понеже той е всякакви доработки с някаква цел и не виждам разлика между това да отнемеш от главата за да сгъстиш и да разстържеш блока.Относно цени-при всички случаи глава втора ръка която ти върши работа е по-евтиния вариант от доработки на съществуваща.Специално за тия стари мотори дет са по 100-150лв окомплектовани.Както и да е мисля,че стана ясно кой какво има да кзазва и къде е сгрешил в източниците си.

Е16NZ е:
ход на буталото 81,5 мм
диаметър на цилиндъра 79 мм
степен на сгъстяване 9,2:1
75 к.с. при 5200 об/мин
Същите стойности ги дават и на най-често срещания C16NZ.Нормално - все пак това са един и същ двигател - блок,валове,бутала и прочее е едно и също.
Буквичката Е означава вредни емисии по норма EURONORM EG 88/436/EW G
Буквичката С означава норма EG 91/441/EW G, US"83
Първите C16NZ нямат катализатори,да не говорим,че някои дори нямат и ламбда сонда.Имат вариации на ЕКУ-тата.

Конкретно моята Астра е C16NZ и има кнок-сензор (датчик за детонации).Буталата са ми с плоски чела,наддават над цилиндъра 0,45мм.Хода на буталото ми е 82 мм.Когато се скъса ремъка клапаните ми не се срещат с буталата,понеже самия клапан се отваря до мааалко над нивото на главата.Има малко разстояние до буталото заради гарнитурата.

Хм... сега се сетих,че не съм премерил колко е максималната стойност на отваряне на клапана ми!!!Отчитам го за втора моя грешка по проектчето ми за по-добра еластичност и разход.Първата ми беше,че не съобразих запалителната система "похабена искра" с пълненето на газ.Глупаво от моя страна,още ме е яд,но ще подменя запалването с дистрибуторно разпределение на искрата от един кадет C16NZ,който заводски е с 13S изпускател и няма ламбда сонда.Идеално за мен!Сега филтърната ми кутия е притворена на входа за да има известно разреждане в смукателя и повече остатъчни изгорели газове в цилиндъра - иначе при подаване на газ от ниски обороти гърми.ЕГР-а,който се управлява от компа вече не участва и няма връщащи се газове в смукателя.Независимо,че с притворена кутия реално карам "на смукач" сега разхода ми е 6,7 л/100 извън града.С дистрибуторна капачка филтърната ми кутия ще бъде максимално отворена и очаквам по-малък разход извънградско,при съответно по-добра еластичност.

e16nz е ц16нз без катализатор,ламбда и съответно компа му е друг.Един от най-често срещаните чип-тунинги е презаписването на екуто на ц16нз без ламбда т.е. като е16нз.Безсмислено е предвид,че цената на ламбдата падна много.А твойто е най-вероятно неква междинка с екзотично клоичество екземпляри но не виждам с какво запалването с делко ще ти подобри вървежа.С кнок-сензор е на ръба на детонацията,което с ръчно въртяно делко няма как да постигнеш.
Изпускателя от ц16се е по-як от тоя на 1.3с,по-масивен и с по-голям диаметър тръби.Има си и място за ламбда-плъг енд плей се слага.
П.С.Заводски кадет ц16нз без ламбда няма,нито пък с изпускател от 1.3с без ламбда.Най-вероятное тунингован.

Най-вероятное тунингован.

Кадета е '87 или '88 година.Познавам собственика му,който не се вълнува от коли и го кара вече 16 години и съм сигурен,че не е правил нищо.Възможно е да е имало тунинг,но смукателя е класическия с тесни канали за моно,никакъв помен от портване или друга глава.Не знам,може да си прав.
C16NZ без катализатор има и това са първите.

А,бе,за какво всъщност говорим?Голям праз какви вариации има мотора.Вариации,които отдавна не се произвеждат.

По-добрия вървеж с дистрибутор ще дойде от отпушването на филтърната кутия и съответно по-доброто пълнене.Сега пълненето е трагично за да не гърми.Искрата при застъпването на клапаните ми възпламенява сместа и става "бум" заради отворения смукателен клапан.

И съм със 17''-ки,хаха

Дай и другите размери на гумите щото за сравнение е далеч по-важен външния диаметър и ширина на гумата,а цолажа на джантите е индикация по-скоро за гъзария несериозно и устойчивост на колата сериозно отколкото да носи някво инфо колко и е трудно да ускорява:-)

Да допълня само за по-добрия вървеж:
Искра на ръба на детонацията съвсем не е гаранция за оптимален аванс.Всичко опира до време за изгаряне и максимално налягане в определен момент според коляно-мотовилковия механизъм.Горивото е пропан-бутан (аз обичам газта),бензина е за профилактика на дюзата и подгряване зимата.Тъй като не въртя над 4000 об/мин настройката на искрата не ми е проблем.Интересува ме диапазона 1500-3500 об/мин,"делкото" с по-стария комп ми идват чудесно.

Е честно казано не знам за кво се бориш -толкова 1.6 моно sz/szr с блок-бобини са газифицирани и нямат никви проблеми -само при тебе гърми.Аз в момента бора как да пръска повече бензин дюзата,че след като смених филтърната кутия и капака на моното с по-големи и изпускателния колектор с такъв от ц16се нещо ми беднеят смесите.
Чуда се ако сложа допълнително съпротивление на термодатчика за компа и го лъжа,че е примерно 40 градуса нема ли да цръцка повече бенизин? Другия вариант е да ръчкам бензиновия регулатор там с неква мааалко по-яка пружинка.Третия е да сложа дюза от 1.8 моно.Некви мнения?

Двигателя на Дел,когато имаше резервоар,не е обеднявала сместа.Съмнява ме беднеенето да е от по-отворена филтърна кутия.С допълнително съпротивление ще бутнеш аванса напред,сместа едва ли ще се пообогати заради ламбда контрола,който ще работи понеже съпротивлението ти ще е такова,че да не се задейства стъпковото моторче.Т.е. компа ще си мисли,че колата не е загряла напълно,но в никакъв случай за него няма да е студена.

Е,гърми ми таратайката."Ловато",газова уредба от първо поколение.Не е ли притворена гърми при по-рязко потегляне.Вдигне ли оборотите не трещи.