Пенкилер Форум

 Опитах се да определя резонансната честота на "читавия" ВКВ 3731 и изненада нищо не се получи,излиза един импеданс от 6.1- 6.2 ом .Усъмних се ,че нещо не е наред и го пуснах през усилвател примерно на 1-2 вата от 2000 Хц нагоре.Оказа се ,че прекъсва  не става в този си вид,а иначе като се мери на клемите без да е включен  дава 7.3 ом.Оказва се ,че  ВЧ говорители без пренавиване или подмяна на трептящите системи за нищо не стават.
 За ВКВ 3731 в "Конструиране на озвучителни тела" на Д.Попянев буквално пише:
 "Високочестотният високоговорител тип ВКВ3731 е с паспортна мощност 20W при честотен обхват от 2 до 16 кХц и 40  W от 5 до 16 кХц"
 От снимката на графиката се вижда ,че Fs е някъде малко под 500 Хц.

Измерването на Попянев нещо на нищо не прилича.
Под 500 херца резонанс имат СЧ със затворено шаси като ВВК131... не казвам че е невъзможно.
По-съмнителното, е че провал от 10 дб в АЧХ не е последван от каквато и да било аномалия в ИЧХ, което вече говори, че една от двете криви не е много вярна.
Третото съмнително нещо е импеданса?! Равен импеданс и това не е лентов ВЧ?!
Като така и така са развалени, защо не ги разглобиш и не погледнеш, дали магнитната система има меден пръстен набит на централния полюсен накрайник (средния магнитовод дето е кръгъл) това е възможно обяснение, защо имат такъв импеданс. Ако има медна втулка намаляваща импеданса, магнитните ти системи представляват особена ценност.

Давай, разглобявай и да гледаме. Пиши и на завода, 99% съм сигурен, че ако успееш да се свържеш, ще ти пратят части за много малко пари.

Другия вариант е да вземеш чифт 3 инчови широколентови Тангбанд.

Иначе благодаря за сведението, много ми е ценно да знам, че мога да ползвам моите и под 3 кхз.

Поздрави!

 Обадих се до "Високоговорители" АД  в Благоевград на един от телефоните дадени за контакти в сайта им.Дадоха ми един номер на GSM и ми казаха утре по рано да им се обадя така ,че ще видим какво ще стане( доколкото разбрах трябва да им изпратя говорителите да ги отремонтират там).Опитах се да разглобя единия екземпляр, има 4 болтчета ,след развиването им цялата трептяща система, шпулата и звуковата бобина се вадят.От задна страна под лепенката има един малък отвор и толкова. Не видях никакъв меден пръстен.
 Идеята за широколентов говорител не е лоша ,но вече той ще стане основен говорител ,а ВКН ще подпомага в ниските.Трябва да се подбере много ниска честота на срез и да се отдели широколентовия в собствен обем. Бях правил едни хорнички с FRS8 ,направих и едни TL с BG20 (сега слушам на тях)така,че си имам представа ,за какво става въпрос.За Tangband 3 инча гледах няколко модела които предлагат Стеди Груп.Ще видим ,какво ще ми кажат утре от Благоевград.
Поздрави!

Дай снимки на разглобения говорител, че да не се налага да разглобявам моите да гледам какво има вътре.  Медната капачка се набива върху централния матнитовод.
Малкия отвор е кръгъл, това е работния процеп на магнитната система, там влиза бобината и създава движещата сила.

Провери, дали кубчето авсорбиращ материал под купола е все още меко и не се е сдухало.
То е важно за високите честоти при които дължината на вълната или части от нея стават съизмерими с пространството под купола, предотвратява обратното им отразяване напред, което би довело до изкривявания. Нямаш достъп до подходящ материал с който да го замениш. Ако не е в ред, трябва да помолиш да ти го сменят в завода.

Стискам палци да те огрее, но мисля че ще те огрее, защото извършват ремонти с охота.

Поздрави!

 Здравейте!
Днес се обадих в завода в Благоевград ,казаха ми ,че ще ме потърсят- записаха модела на ВЧ.По късно ми се обадиха и за късмет имаше резервните части.Поръчах и ще ми ги доставят със спедиторска фирма. От такъв тип говорители не се произвеждат от 5 г. Попитах за параметри,АЧХ казаха да гледам на сайта  Относно центровката ми казаха ,че ставало с генератор ,на каква честота не стана ясно. Рових из нета но намерих информация само за НЧ говорители.
 Не съм се занимавал с това с какво се лепи мембраната за фланците дали ще пристигнат залепени.
Помагайте с линкове снимки ,съвети. Забравих да поръчам нови полусфери от тези които са под мембраната. Когато пристигнат частите ще пусна снимки накуп , на отворените ВЧ, новите мембрани фланци.
Поздрави!

Ей, супер! Много се радвам!

Купола, гънката и бобината би трябвало да пристигнат като едно цяло със стърчащи от тях проводници. Какъв фланец?

Предполагам лесно ще центроваш бобината да е концентрична с процепа. По-трудно ще ти е ако има разлика във височината.
Дай снимки на разглобен говорител от сега, защото не съм разглобявал такъв, да видя за какъв фланец говориш. Купола с бобината отгоре, отдолу и отстрани, както и всички части.

За лепилото имаш телефона на който да попиташ.

Поздрави!

 Снимките. Извинявам се за лошото качество . На осветление изобщо не се получава.Без магнитната система всичко ще се сменя. Поздрави!

Проводника ми изглежда нормален, виж го по отблизо.
Не се ли разглобяват повече? Обикновено можеш да махнеш предния капак без да отделяш т.н. фланец от магнитната система, т.е. без да разцентроваш говорителя. Би трябвало подложката (фланеца) да може да стои, а отгоре да сложиш трептящата система, да я свържеш, да подадеш сигнал от който да се разтрепти и да се центрова в цепнатината и да можеш да залепиш окачването към подложката. Така няма да можеш да ги центроваш.

Опитай още да ги разглобиш. При ремонта може да се наложи да отстраняваш трептящата система от подложката, да почистиш и да монтираш новата трептяща система.

Вероятно ще получиш ъпгрейд - трептяща система от новите с профилиран алуминиев проводник навит на ребро, така в даден обем се събират повече намотки и говорителя получава повече сила, по-нсък Qes и по-нисък Qts.

Поздрави!

Развитие по темата.Старите основи са сменени с нови(присигнаха като ремонтен кит за ВКВ3731 ).Изгледах 2 -3 клипчета в интернет как става подмяната ,почистих магнитните процепи и сглобих ВЧ .Включих ги към усилвател с импровизиран филтър от 1 ред(кондензатор 3.3 mF).При подаване на сигнал от генератор на слух не чух някакви аномалии ,с две думи ВЧ станаха като нови.Прилагам снимки на говорителите а също така и схема на кутиите от който са сваляни ВКН -те и ВЧ (натъпкани яко с вата за създаване на виртуален обем)Има и схема на филтъра 1ред .Нищо чудно ,че единият ВЧ е изгорял ,а другият не работеше добре.Поздрави!

Познавах проф. Вълчев бегло, имали сме няколко срещи, уверявам те, че това не е конструирано от него!
Филтър първи ред на купол от поликарбонат с поликарбонатно окачване - отвратително!
Чара им е че са твърди и леки и съответно детайлни и с голяма тяговъоръженост, тоест добри преходни процеси. Лекия купол позволява използването на еднослойна намотка (тоест слаба) при запазване на прилична чувствителност, което дава още повечелекота и детайлност.
Добре че не пренавихме твоите, защото от такъв филтър, поликарбоната със сигурност е бил съсипан.

От снимките не става ясно, но куполите прозрачни ли са ти? Моите са червеникави, даже червени и прозрачни и това отдолу също е червено. Твоите много бозави ми се виждат. Мислил ли си, ако са прозрачни, да намажеш това отдолу лекичко с червена боя за яйца... ей така за фасон?.

Сега вече можеш да снемеш импедансна характеристика.

Колко пари ти взеха за ремонтните комплекти?

Измислил съм ти и кутии. Според мен най-доброто ще бъде някакъв малък затворен обем до 20 литра, какъвто визуално харесваш, а спестените пари от материал и още малко да дадеш за Линквиц трансформ ще извадят много повече бас от всичко, което можеш да направиш с тях независимо от размера, ще са компактни и ще те радват много.

Ако не ти е спешно след известно време ще публикувам формулите за изчисляване на елементите около операционните усилватели, както и впечатления от моите Линквиц трансформ с които ще имам 12-ки в 50 литра затворен обем даващи 25 хз@0 дб 

Поздрави!

Познавах проф. Вълчев бегло, имали сме няколко срещи, уверявам те, че това не е конструирано от него!
...

 Наистина филтъра е под всякаква критика.Човека даде схемата по спомени ,може и да е сбъркал .Днес при пробите на високочестотните установих ,че с подобен филтър от 1 ред се чуват ясно 100 Хц ,подадени от генератора.
 Куполите са прозрачни леко жълтеят и полусферата под тях е с подобен цвят.Явно има разлики между ВКВ3731 и ВКВ3734.Импедансна характеристика ще пробвам утре да снема.
  За двата комплекта основи(разбрах ,че такова е названието им) платих 20 лв. и стотинки някакви без доставката .
 Днес бях започнал да правя кутии и после видях поста в сайта. Размера на лицевия панел е 50 х 25.5 см.Дълбочина 36 см. Проблем са фазоинверторите тук не се намират много.Има някакви но по сметки излизат къси. Забелязах ,че при симулации при по малък диаметър груповите закъснения стават по малки ,но се увеличава опасноста от свистене.
 Обема на кутиите съм го редуцирал някъде по груби сметки до 33 л. понеже се опасявам ,че при по голям обем нискочестотните бързо ще достигат до пределни стоиности близки до Хmax .
 Относно филтрите ,мисля да пробвам с 2 ред но се страхувам за разделителна честота в диапазона 1500-2000 Хц.(Да не скапя ВЧ).Мисля да започна с филтър примерно на 3 кХц 2 ред и ако басовите не се справят да избера по ниска разделителна честота.
 Някакви идеи за разположението на говорителите на лицевия панел? Първоначално ще пробвам затворен обем ако не се получи минавам на бас рефлексна конструкция.
 Поздрави!

Направи си трети ред, един кондензатор повече е.
Даже Т-филтър, както го наричат по времето на Попянев, с втори кондензатор със същия капацитет като първия, дава електрически отговор почти като 4-ти ред (нормално втория кондензатор в 3-ти ред ВЧ филтър е 2-3 пъти по-голям от първия)
Втори ред не е сериозен филтър за ВЧ

Външен вид предлагам такъв, със или без плат по твой избор:


Горната плоскост на която ще са високочестотния и евентуално фазоинвертора трябва да е толкова по-дълбока, че върха на звуковата бобина на ВЧ да съвпада с върха на бобината на НЧ. Хубаво е ВЧ да не е в средата, а 1-2 см в страни от нея. Фазоинвертора също е хубаво да бъде отпред. Аз бих облякъл горната плоскост със звукопоглъщащ материал - вата от рециклирани парцали, ако ти е грозна, 1 см сива пяна отгоре.

Трябва да знаеш едно нещо за фазоинветорите... размерът има значение  клкото по-малка е площта му, толкова по-малък е приносът му към звуковото налягане при честотата на настройка. Бас бокс симулира точно приноса  на ФИ като щракнеш на чавката срещу малката тръбичка в менуто отляво на графиката. Ще видиш, че разликата със и без отчитане и много голяма, защото без се приема някакъв идеален ФИ.
По-скоро с оглед понасяне на повече мощност се заиграй да местиш нагоре-надолу честотата на настройката и същевременно да следиш графиката CD - cone displacement.

Обема е без значение, защото каквото и да правиш на пълночестотен музикален сигнал, например симфоничен оркестър 8 инчов НЧ издържа 10-15 вата преди да достигне пълен ход. Даже често може и още преди 10 вата

Не подценявай Линквиц трансформ, с него можеш да направиш 15 литра колони с идеални пропорции, които слизат много ниско...

Поздрави!

 Много красиви колони ! В ретро стил ,чудесни.Сега по темата .Замерих високочестотните Единия Re=7.4 ом Fs=600 Хц Z max=19 ом ,втория Re=7ом Fs=490 Хц Z max= 23 ом .По друго не се различават. Мисля да купувам за фазоинвертор пласмасова траба от тези за битови нужди ф60-65 дължината между 200 -250 мм. ,приблизително .При този диаметър на фазоинвертора груповите закъснения не надвишават 12-13 мс.

Мисля че тази статия ще ти бъде полезна:
http://penkiller.com/index.php/topic,417.0.html

В резюме, ефекта сибиланс (шъшнене, съскане и чъкане) се дължи на не достатъчно стръмни филтри от една страна и факта, че при втори ред ВЧ филтри амплитудата остава константна надолу чак до резонансната честота. Тоест при филтриране на ВЧ с твърдо окачване и ограничен ход, трябва да обмисляме стръмности от 18 дб/окт. нагоре.
Давай смело на 1.5 кхз с 3-4 ред и зобел.

Пвц тръба от железарията е напълно подходяща за фазоинвертор.

Какво освен посоченото си мерил?
Така както гледам, ще имаш нужда от различен зобел за всеки ВЧ, което не е крайно необичайно. Пред системите зобел-говорител ще сложиш на единия 0.1 ом резистор, а на другия 0.5 ома. Този с 0.5 е хубаво да бъде десен.
Ако не те е страх, може да опиташ да завъртиш на 90 градуса основата на говорителя с по-нисък Z-макс.
Или сложи миниатюрно количество силикон за уплътнение външно между магнита и основата на говорителя с по-нисък резонанс.

Поздрави!

  Така ударих на камък, в магазините има ПВЦ тръби но или с много малък диаметър или прекалено голям .Това което търся (ф 61 мм-няма ). И още нещо,не съм оразмерил кутиите както трябва. Мислех да слагам фазоинвертора под басовия говорител ,но при това положение центъра на баса съвпада с пресечната точка на диагоналите на лицевия панел,което не е добре . Смъкнах баса по ниско изместих встрани ВЧ и единственото място за ФИ е някъде между Вч и Нч . Лошо проектирана кутия за което съм си виновен,иначе се получи добре в дълбочина. Слагам няколко снимки да се добие представа ,за какво става въпрос. И друго когато събирах високочестотните никъде на магнита нямаше маркер за някъкъв поляритет.Основите всякак стават.На западните модели има засечка - при нашите нищо. Не се сетих да маркирам предварително.За филтрите мисля няма да стане лесно без да знаем реалната АЧХ на говорителите.
Ето нещо за ВКН1031 а за ВКВ3731 в по горните постове,но това е само на книга.