Здравей Гост

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен topper

*
  • ***
  • 101
    • Профил
На Topper писаниците
« -: Януари 06, 2014, 03:35:51 15:35 »
и по този начин да имаме да речем атмосферен ДВГ с ходов обем 3.0 литра и 520 коня при 6500 оборота...
3.0 целия работен обем ли имаш в предвид или това е 3л при  50% пълнене заради Аткинсън цикъла?  
« Последна редакция: Януари 23, 2014, 07:09:48 19:09 от Toshko »

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:GM LT-1 - двигателя на новия Корвет (С7)
« Отговор #1 -: Януари 06, 2014, 08:44:15 20:44 »
е стига де -
1. 63АМГ го направиха и с 570к.с.  и при това не е в супер високи обороти. май под 7000. ВМЕР би следвало да е доста добро.

2. 4.4. битурбо мотора на БМВ е с доста ниско налягане на турбините.  мисля че са искали да направят повече торк в малък работен обем. коато трябваше да направят  съвсем много торк и мощност - сложиха хубави турбини, воден  интеркулер и ето 560кс. с тунинг 620кс. това е почти като 8,5литров вайпър. :-)

3. мотора на корвет наистина е изключителен.  но  това за аткинсън цикъла и сравнението с 23:1  ст. на сгъстяване не ме кефи. не мисля че е вярно.  не може да използваш  всичката енергия на изгорелите газове -  това колко използваш зависи от степента на разширение - а тя  не се променя.  т.е. тя е равна на геометричната ст.на сгъстяване, която за този мотор е 11,5:1 , която не е кой знае какво -  атмосферките на БМВ , ауди и мерцедес са вече на 12,5:1.  (вярно - при германците е с 98октана)  НО  хитрината е друга -  фазите на всмукване се сменят за да се намалят загубите от всмукване (пъмпинг лоссес)  ако не го правеха щеше да се наложи да отворят дросела само на 15-20% и така мотора да смуче като астматик през малка дупка. бензиновите мотори , за разлика от дизелите не могат да работят с прекалено бедни смеси - 16кг:1 е макс. при дизелите може да е 200кг:1 .  но аз не мисля че в корвет правят нещо което другие не правят - БМВ с техните турбо мотори с 10,5:1  на М5 , новите М4 и М3 няма начин да не го правят - това са мотори с над 1 бар  нагнетяване и няма как да стане ако няма малко аткинсън цикъл. предполагам  германците също ползват и хитрината на корвет и при атмосферните си мотори. само предполагам - нали и те имат същите проблеми как да избегнат детониране и да намалят пумпинг загубите при  ниско натоварване.

поздрави!

Е стига де, ама е моя реплика!

1. Новото 63АМГ не е 6.3 и е турбо! ;) т.е. не участва в съревнованието по пълнене и налягане!
2. 4.4 на БМВ за и50 моделите и 4.4 за М моделите НЯМАТ АБСОЛЮТНО НИЩО ОБЩО, втория двигател има изпускателни тръби в средата на двигателя и два twin scroll турбокомпресора!
3. 8.4 литровия двигател на Додж Вайпър е двигателя на най-бързата кола на света! Не се занимавай с него! ;)
4. Ти май нищо не си разбрал за използваната енергия на газовете. Логиката е следната: като върнеш половината заряд обратно едновременно постигаш две неща: а.) удвояваш съотношението между сгъстявания обем и пълния обем на разширение и б.) можеш да удвоиш степента на сгъстяване при запазване на детонационната устойчивост. Загубите от изпомпване са на отделна сметка и по отношение на мощността не са толкова съществени.
По този начин мощността се вдига с поне 1/4, защото в максимален режим нито един спортен двигател не се пълни на 100% ;) затова и удвояването на степента на сгъстяване е истински множител х2, но намаляването на ефективния обем на половина е по-голям множител от х0.5 ;) - за да избегна тъпи въпроси обяснявам, двойната степен е винаги х2, но 1/2-ра от обема никога не е /2 (върху две, т.е. е по-малък делител ;) )
5. 11.5:1 ама е 6.2 и е едва 450 коня при данни за 515 при обемна ефективност от 75% ;) това е супер икономичен двигател! Просто е дефорсиран и е направен много ефективен! Върти се лесно ;)
6. не можело по-бедно от 16:1?! Ти чуваш ли се?! целия раздел е за технологиите с които може и 2 и 3 пъти по-бедно! Защо не разгледаш дизайна на горивната камера именно на LT-1??? нали затова е директното впръскване, за да смесообразува в малка зона и ефективно двигателя да работи например с 45:1 ;) Последните двигатели с впръскване в порта се бяха научили така да управляват вихрите в камерата, че резултата да е подобен - сместа с гориво да е около свеща и останалия обем да е пълен с изгорели газове от рециркулацията и въздух, но не обогатен с гориво.
7. Напротив, точно за 3.0 двигател говоря!
И всъщност всички спортни двигатели работят на подобен принцип, супер високо сгъстяване от порядъка на 15:1 (Формула - 1) и като отчетат че при максимален режим портовете не могат да пропуснат въздух за повече от ВЕ 50% си смятат максимални дължини на фазите така че да имат пълнене дълго след като буталото е тръгнало нагоре ;) Същото при по-ниски обороти се оказва, че води до икономии и т.н. Такъв двигател, който при 18000 ще е 1000 + коня ако го оптимизираш за работа до 7000 ще е 520 - логично!


Не ми харесва, че пишеш неща наизуст - вж. първите точки, коментираш двигатели, които всеки любител трябва да познава от обща култура!

Поздрави!

Неактивен topper

*
  • ***
  • 101
    • Профил
Re:GM LT-1 - двигателя на новия Корвет (С7)
« Отговор #2 -: Януари 08, 2014, 05:47:18 17:47 »
http://automedia.investor.bg/a/0-nachalo/21463-sledvashtoto-pokolenie-skyactiv-shte-e-s-30-po-ikonomichno/

Skyactiv 2 ще излязат на пазара през 2020 г. и ще работят със степен на сгъстяване 18:1

Тошко: Тебе не те ли е срам три мнения по-нагоре да ми обясняваш, че 23:1 не можело и дрън-дрън та пляс офлюнкване, а се га да ми пускаш линк за 18:1?! И перспективи за още повече?!
Ми кажи поне едно браво или извинявай!

Това е вече простащина, да ми отваряш работа да се оправдавам и да споря и после тихомълком да ми пускаш потвърждение на моите мнения, които ти оспорваш, но вече като свой аргумент!!!
« Последна редакция: Януари 14, 2014, 01:28:23 01:28 от Toshko »

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:GM LT-1 - двигателя на новия Корвет (С7)
« Отговор #3 -: Януари 08, 2014, 06:10:20 18:10 »
И сега какво стана?
Можем да бъдем сигурни, че и с над 20:1 разработват.

Проблема с високата степен на сгъстяване е ограничава дължината на фазите на газоразпределението, застъпването им и ъгъла под който стоят клапаните спрямо вертикалната ос на цилиндъра. Тоест, ограничава пълненето. Може да се стигне до там, че газоразпределението да е толкова рестриктивно, че да има вътрешни загуби от засмукване и изпомпване и засмукване. - Разгледайте главата и буталото на стар атмосферен дизел сгъстен на 26:1

Колкото до разбирането, напълно добре те разбирам, че говореше без да си прочел.
Едно от нещата, които водят до напрежение по форумите е клинченето и липсата на арбитраж. Тогава потребителите могат да се самоизядат един друг, докато си замазват очите и клинчат до безкрайност.
Нормалното ежедневно поведение в реалността обаче е да се извиниш на събеседника си, това води до усмивки и от двете страни и разговора продължава без напрежение.

Според мен нито един от обсъжданите двигатели на германски премиум марки не е никакво достижение и е бил възможен преди 30 години със същите показатели!

САЩ, Япония и отчасти Ягуар в Англия вадят жокерите от ръкавите и наистина влагат върхови технологии и ноу-хау в двигателите си. Европа прави дизели и скъпи коли, но не и технологични.

Колкото до любимия на Топър аткинсън цикъл, инженерите са му такива майстори, че чрез управление на фазата дори на SOHC могат да накарат двигателя да работи като с EGR без под капака физически да присъства такава система. ;)

Неактивен topper

*
  • ***
  • 101
    • Профил
Re:GM LT-1 - двигателя на новия Корвет (С7)
« Отговор #4 -: Януари 08, 2014, 08:21:46 20:21 »
а по отношение на чистия форумски спор - интересно ми е как така  BSFC на този мотор  е 240г/кс.ч  при нормален режим, и  198г/кс.ч  при 4-цилиндров режим.  аз не мога да видя логиката - как става така ако само 4 цил. работят а останалите 4 все пак се въртят - според мен най ниските нива на BSFC трябва да са при оптимален режим  и на 8те цилиндъра - за да може всеки да си "носи" помпените загуби.  ясно е че  като разход на гориво на 100км това сигурно не е на-икономичния режим  защото  има значение и предавка и скорост на движение , но като BSFC ?!
ако някой вижда логиката - моля да сподели!
поздрави!

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:GM LT-1 - двигателя на новия Корвет (С7)
« Отговор #5 -: Януари 10, 2014, 02:01:31 02:01 »
Тук не спорим, защото няма за какво, а обсъждаме.  ;)

Заслужава си да се провери, дали при изключване на половината цилиндри двигателя не преминава в нещо като Милер цикъла използван в Мазда Кседокс-9 ;)

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:GM LT-1 - двигателя на новия Корвет (С7)
« Отговор #6 -: Януари 10, 2014, 02:53:32 14:53 »
Слагаш прекалено много условности, звучиш критично и задаваш прекалено много въпроси.

Данните за специфичната консумация на гориво ги има по енциклопедиите като Болшая Руская Енциклопедия, както и по учебниците за техникум и ВУЗ ДВГ. ;) ;) ;) Може да има по-модерни източници, сори бил съм дете преди 20 години, когато имаше такива.
В днешно време ако на някой му е интересно, да не ми пуска десет реда мнение с петнайсе въпроса вътре в което обаче се съмнява в нещо, което обаче не е проверил!!!

Задачи ли ми даваш, що ли?

Как така се съмняваш, вътрешният ти усет ли ти го казва, ама какъв е тоя усет на какво се основава, на опит ли, на енциклопедични знания ли?

Не ме разбирай погрешно, виждам, че си интелигентен човек вероятно млад. Приятно ми е че допринасяш за нашето малко форумче.
Обаче те МОЛЯ да разбереш едно нещо, че тук не спорим непременно, а обсъждаме. Може днес да не пуснеш 5 мнения, а 1 но да си направиш труда да отделиш 30 минути в проучване, ето това е кефа и това е качественото съдържание.
Ако правим така, ще дойдат още възпитани и интелигентни хора желаещи да общуват в спокойна и продуктивна среда и така.
Вероятно именно това е причината да те привлечем за потребител тук!

Ще почистя леко няколко теми и някои мнения ще отидат в някой общ раздел.

Поздрави и се надявам да си ме разбрал!

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:GM LT-1 - двигателя на новия Корвет (С7)
« Отговор #7 -: Януари 14, 2014, 01:17:34 01:17 »
Топър, четеш по диагонал и виждаш каквото си искаш!

Не ми говори на въпреки, защото за се отнасям с уважение и толерантно към теб!

Направих ти забележка, че пускаш мнения в които има прекалено много въпроси вместо да има отговори и аргументи. С такива мнения се пускат теми, а не се спами по другите теми.
Аз като пускам нова тема това ми отнема между 30 минути и 3 дни четене и подготовка с линкове, данни и т.н.

Оп, още едно мнение ще ти изтрия щото пак си ми говорил на въпреки, задавал си въпроси и нищо не си казал!

И стига си мрънкал за тоя Аткинсън, пусни си тема за астрата и там ще си говорим! Аз мисл, че ти казах, че не само че са се научили да движат заряда навътре и навън от цилиндъра, ами правят същото и с изгорелите газове и така е налице режим с рециркулация на изгорелите газове без такова устройство физически да присъства в двигателя.

Какво има да се обясняваме, то е очевидно, смяташ данните обем, сгъстяване, мощност и обороти и намираш коефициента на пълнене, всичко под 75% е разреждане с фазите на валовете. Апропо по същият начин пак с умно управление на потоците през двигателя отпаднаха екотек устройствата тип сешоар, които впръскваха въздух при катализатора, позволяват го VVT и секвенциалното впръскване...

Какво има да се дрънкаме и да ми се обясняваш тука ДО БЕЗКРАЙНОСТ?!?!?!
Re:Цилиндров блок от титан
« Отговор #8 -: Януари 14, 2014, 02:53:29 14:53 »
27:1 е безсмислена степен на сгъстяване ако няма плътност на заряда .5ия такт прави точно това - като казвам че променя динамичната компресия имам предвид че променя плътноста на заряда и от там крайните налягания.Тоест дори при степен 27:1 може да имаме бездетонационно горене.
По останалото мисля че най перспективни за бъдещето са многоточково директно впръскване и също пръскане на порции в един такт но са нужни ужасно бързи инжектори и електроника за такова нещо която да следи плътноста на газовете в цилиндъра при самия горивен процес .Това комбинирано с играта на валове и фази ще даде възможност да работи мотора със супер обеднени смеси а ефекта от това ще е голяма икономичност и ефективност.Някъде в бъдещето би могло да се овладее и управлява горивния процес като серия от микроексплозии с минимални топлинни загуби и почти пълно преобразуване на топлинната в кинетична енергия.Може би ще видим газотурбинни двигатели с голяма КПД в автомобила ?

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:Цилиндров блок от титан
« Отговор #9 -: Януари 14, 2014, 04:50:22 16:50 »
При ВЕ 50% 27:1 е същото като 13.5:1 при 100%, тоест напълно възможно.
27:1 с този емулирания Аткинсън цикъл прави степен на разширение 54:1, което както и да го погледнем е 4 пъти по-голяма ефективност от 13.5:1  ;) ;) ;) ;D ;D ;D а самия 13.5:1 е ужасно ефективен двигател при положение, че 10:1 двигателите са несравнимо по-икономични дори от 9.3:1!!! Представете си 4 пъти по-ефективно от много ефективно!

Проблема с 27:1 въобще не е топлината от сгъстяването, защото както казахме тя е колкото на 13.5:1 заради намалената плътност. Проблема е огромен и той е че нищо не се побира в горивната камера, защото тя е нереално малка! Защо мислите, че старите дизели са със бренери и предкамери където всъщност става горенето, щото буталото стига на милиметри от главата, която е плоска и клапаните са вкопани, а вала е къс без застъпване на фазите ;) Това са проблемите, такъв двигател дори да е много съвършен механично, заради ограниченото газоразпределение ще не ще трябва да се върти бавно.

И между другото говоря от опит. Никак не е просто да се сглоби двигател със степен дори 12.5:1, което звучи вече почти нормално. При бутало около 85-90 мм и ~500 сс на цилиндър мястото е изключително малко, а ако има и дълги валове става много тегава история и всичко пречи. Да не ви обяснявам какво гласене на гарнитури е. А па да не ви обяснявам при 13.5:1 какъв е ужас!
И в двата случая в състезателни условия, когато някой лагер поддаде но по такъв начин, който иначе не би довел до тежка авария, че в такъв двигател всичко почва да се удря, клапаните започват да се отпечатват по буталото, самото бутало прави скуиш зона 0.0мм, т.е. то пък започва да се удря в главата... последното е условно, защото изгонването на газовете от скуиш зоната води до омекотяване. Абе става чудо.

Иначе двигатели на 27:1 с директно впръскване и искрово запалване има и в момента, намират се в автобусите Икарус на софийския градски транспорт! Има и фирма специализирана в преработването на дизели изцяло за работа на метан и алтернативни горива, та има и тирове и други камиони направени така.
Основния им проблем е че нито могат да измерят мощността, нито да я сметнат, но по-неопитните шофьори късат валове, съединители, кардани, полуоски и т.н. ;)
Какво разправяше Топър за някакво извинение? ;)

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:Цилиндров блок от титан
« Отговор #10 -: Януари 14, 2014, 06:10:48 18:10 »
Тошко ще се извиня веднага когато има масови двигатели.  за тези икаруси - дай повече информация , моля. там няма нчин да не е намесен дизел.  а ние си говорим за бензин все пак.

ясно че че 27:1 е възможно и сега, НО както каза Турбината - няма смисъл след като си го разредил толкова много. смисъл има ако все пак вкараш повече пресен въздух за да не хабиш желязото :-)

прав си за трудната геометрия на камерата. затова мазда са направили  изпъкнало бутало с вдлъбнатина в средата - да има къде да си "оправят" процесите на горене. ако намеря линка ще го постна.

но сега ме изненада с тези 54:1  разширение. как стана това?   при 50% пълнене 27:1  е същото като 13.5:1 и 100% пълнене - ОК - никога не съм бил против това твърдение.   то нали това е аткинсън - само че и разширението е 27:1 !!!   
това не е ли ясно?   кажи едно мерси че те подсещам. :-)

в добавка 2 пъти вдигане на степента на сгъстяване , ако трябва да сме точни - разширение  НЕ значи 2 пъти повече ефективност, има формули за това.
качване от 13.5 на 27:1  по тези формули  е 13-14%  по добра ефективност. (реалния ефект е повече, по други причини)

ето един интересен линк.
http://www.popularhotrodding.com/tech/0311_phr_compression_ratio_tech/

поздрави!

Дай да се разберем, че аз тия неща ги мисля по-отдавна от теб и като казвам разширение 54:1 имам предвид разширение 54:1.

Ти тези проценти не знам как ги смяташ и дали са проценти или процентни пунктове ;) Едното е 10% от 35 на 38.5, а другото е 10 процентни пункта от 35% на 45% - това разбираш ли го?

Само да те предупредя, че ако още веднъж споменеш извод до който си стигнал, като този за 13-14% и споменеш, че има формули за това и не дадеш формулите, колкото и да ми е неприятно, ще ти поставя перманентен бан!

Та да се върнем на степента на разширение. Сравнява се колко сгъстяваме и колко разширяваме. При фази 180 градуса сгъстяването и разширяването са 1:1, обаче, при 270 градуса смукателна фаза започваща при ГМТ, сгъстяваме 1/2-ра и се получава 1:2 ;) иначе действително физически разширението е равно на геометричното, обаче трябва да се мисли малко по-разчупено и най-вече да се мисли все едно става дума за нещо ново за каквото става въпрос всъщност а не за нещо старо и познато за каквото НЕ става въпрос!

Няма как да се включиш пълноценно в дискусия за новости с мисленето си и шаблоните за добре познатото старо! ;)

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:Цилиндров блок от титан
« Отговор #11 -: Януари 14, 2014, 07:41:16 19:41 »
Пропускаш съотношението между сгъстявания и напълно разширения обем, той е 1:2. Намаляваш загубите от сгъстяване наполовина И същевременно удвояваш степента на разширение.
Сравняват се двата такта сгъстяване и работа, тоест обема в началото на такта сгъстяване и този в края на работния такт. И те в опростен вариант са 1:2 ;)

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:На Topper писаниците
« Отговор #13 -: Януари 23, 2014, 08:50:45 20:50 »
Цитат
от преди време ме вълнува въпроса за топ-дизеловите двигатели на БМВ.  всеки знае много неща за тях, но  има нещо на което се чудя  и ми е интересно  какви мнениея има по един прост "сравнителен" въпрос  свързан с  N57S и N47D20
първия мотор знаем е тритурбо 6цил редови, а втория битурбо, 4 цил , редови.  Цилиндрите на двата мотора можем да приемем за еднакви като геометрия - поне не знам да се различават - няма причина.

Това, което е интересно, е че първия мотор със своите  381 PS /4000-4400 и 740 N·m  дава  почти 130кс  и 250нм на литър обем,   докато втория  с 218 bhp /4400 rpm   450 Nm  дава  към 110кс и 225нм на литър.   
И двата мотора имат  по турбина на 2 цилиндъра - най опростено казано.  би следвало 2 турбини за 4 цилиндров мотор да са достатъчно добра комобинация - да се допълват перфектно в целия оборотен диапазон и да може да измъкнат максимума от 2л обем.   ако бе така щяха  да се получат  около 250-260кс  и 500нм  от 2л-вия мотор.  говорим за стандартни параметри, а не какво са направили  автърмаркет тунинг специалисти. в добавка БМВ обявиха преди време, че ще минат 400кс с N57S , т.е. изоставането на  4цил мотор става още повече.

защо мислите се получава това разминаване - което е около 10% при торка и 15% при мощността ?

мнения?

поздрави!

P.S.
в добавка едно интересно видео - за това как работи N57S ,  ако случайно някой е пропуснал да го гледа  :-)