Стоев се изцепи в типичният си стил, без да казва и да показва нищо, но като лъже на всяка втора дума.
Ето така:
stoev
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 41
Мнения: 4148
Местожителство: Ямбол
Пуснато на: Пон Апр 18, 2011 3:06 pm Заглавие:
Да поизтупам от праха старата тема …….
Когато преди време пуснах тази тема , не съм имал намерение тя да е общо-образователна и научно-популярна .Споделих моите експерименти за да чуя мнението на хора които са “напред с материала” .Сега ще я допълня с информация от общ характер за да бъде полезна на повече хора .
Тези три опростени графики илюстрират различни видове коригиране на АЧХ .
http://stoevdiy.snimka.bg/hobb.....100452.big
На графика “A”(горната крива ) имаме високоговорител ( “динамик”) с подем в сравнително тясна област на АЧХ .Долната крива ( “фильтр”) e корекцията внасяна от филтъра (съставен от кондензатор и бобина ).Честотата ,дълбочината и широчината на корекцията са подбрани да съвпадат с подема на говорителя . Средната крива (“AC”) показва резултата от корекцията – изравнена АЧХ .
На графика “Б” имаме говорител с подем в по-широка област на АЧХ , нещо като ” плато “.Прилагаме му корекция в по-тясна област (долната крива) .Получаваме АЧХ която вместо “плато” има две “гърбици”- средната крива .
На графика “В” имаме говорител с още по-широко “плато” .Долната непрекъсната линия показва корекцията внесена от LС филтъра ,този път е в по-широка област .С пунктир е показано добавянето на R към филтъра .Средната крива е изравнената АЧХ.
Следващата опростена графика илюстрира употребата на RL филтър
http://stoevdiy.snimka.bg/hobb.....100424.big
Горната крива е говорителя преди корекцията , долната е корекцията внесена от филтъра ,средната крива е получената АЧХ .Обърнете внимание че горната и средната криви имат разлика не само по ниво но и по горна граница на обхвата .
Тези макар и опростени графики , нека да се приемат като допълнение към схемите на филтри които съм публикувал в първия пост по темата.
Трябва да уточня че има филтри коригиращи локални проблеми в АЧХ на говорител, било той фулрейндж ,било говорител в многолентово ОТ . Другия вид филтри са Baffle Step Correction ( Baffle Step Compensation ) наричани накратко BSC .Схемно и двата вида са еднакви но предназначението на BSC е да изравни целия честотен обхват на цялото ОТ .
Употребата на BSC не е самоцел ,не е нещо задължително .Тя трябва да се прилага само там където е необходимо .И по подходящ начин.
Преди време в едно вегетиращо форумче попаднах на тази по детски трогателна и наивна картинка
http://stoevdiy.snimka.bg/hobb.....099925.big
Админа на форумчето така си представя влиянието на филтър приложен към фулрейндж говорител .Според него след корекцията АЧХ разширява значително обхвата си отгоре и отдолу .Вероятно админа е прослушвал някакъв говорител с такава корекция .Редуцирането на нивото в сч обхват е довело до по-добро субективно възприемане на нч и вч обхват.Което въпросния човек ,поради скромните си слушателски опит и технически знания е възприел като ефективно разширяване на честотния обхват на говорителя.
Заблуден от погрешните си заключения ,админа започва горещо да препоръчва корекция при всички видове ОТ(да имали “повече бас” , “да слизали по-ниско”) и най-вече при тези с фулрейндж говорители (защото “поначало нямали бас” и били “кресливи”).Въпреки че няма каквито и да е доказателства за това ,той някакси стига до извода че в чужбина почти всички ОТ с фулрейндж говорител , имат такава корекция .Липсата пък на такава корекция при ОТ с фулрейндж в България ,той си обяснява с неграмотност,консерватизъм и т.н. у собствениците им.Изкушавам се да обясня защо този админ стига до такива изводи за разликите у нас и в чужбина . Но трябва да изляза от сферата на аудиото и да навляза в сферата на специфичните психосоматични проблеми на този човек
Не бих обърнал толкова внимание на семплия админ и погрешните му заключения , но ми хрумна че е възможно по-широк кръг diy-ъри да не са наясно с BSC .
И така - доколко “по-нисък бас” и “повече високи” има при прилагането на BSC ? И има ли въобще ?Задължително и необходимо ли е да се прилага BSC?
Голяма част от diy-ърите са запознати с изследванията на Olson за влиянието на формата на ОТ върху АЧХ .Правоъгълната кутия вади една къдрава АЧХ , чак страх да го хване човек като я гледа .Направо си плаче за изравняване и коригиране на АЧХ чрез BSC .Но не трябва да се забравя че условията при които работи едно реално ОТ ,в реално помещение , се различават от условията при които Olson е правил своите измервания.Не трябва автоматично да се смята че всяко правоъгълно ОТ се нуждае от минимум 6 дб BSC .Самото помещение ,разположението на ОТ , вида на ОТ , височината на която е високоговорителя от пода – това са само част от факторите които определят дали е необходима корекция и колко дълбока .Eдно и също ОТ далеч от стени може да има нужда от 3-4 дб BSC , а близо до стени може да е 0-1 дб .При ъглово разположение може даже да има излишък на басово присъствие .Хорни и BVR с достатъчно големи усти може въобще да нямат нужда от BSC .В изследванията на Olson има една интересна кутия – правоъгълна , с преден панел с формата на пресечена пирамида (тоест изпъкнал напред).АЧХ на тази кутия е почти идентична с АЧХ на сферичната кутия .Което дава достатъчно храна за размисъл.
Ако все пак се налага прилагането на BSC , не е задължително да е между ампа и ОТ .Всеки пасивен елемент преди говорителя дава своето отражение .Така че може да се ползва Active BSC ,за повече инфо статията на Rod Elliott http://sound.westhost.com/bafflestep.htm (и Гугъл )
Аз лично гледам на BSC като на средство за постигане на балансирано звучене .С риск да се засегне някой , но ми се струва инфантилно да се ползва BSC само за “повече бас” /” по-нисък бас”.Доколко “слиза” едно ОТ , доколко “повече и по-нисък бас “ има - въобще не е определящо дали баса ще звучи артикулирано и реалистично.
Впрочем да не говоря само за своята гледна точка ,всеки може да погледне статиите на Martin J. King относно прилагането на BSC при неговите ML TL проекти с Lowther http://www.quarter-wave.com/Pr.....ilter.html - там въобще не се говори за значително разширяване надолу на честотния обхват а и измерванията не го показват.Всъщност измерванията показват забележимото влияние на BSC върху сч-вч обхват и минималното върху нч обхват.
От казаното дотук изводите са – BSC не е задължителна .Тя не разширява честотния обхват , даже напротив – при прилагане само на RL звено имаме свиване на обхвата отгоре .Затова RL корекцията се комбинира с Zobel .Във всеки конкретен случай трябва да се преценява дали BSC е необходима ,дали не може чрез други методи да се постигне същия резултат.
_________________
Моята галерия diy-проекти
http://vuicho.snimka.bg/other/......30205.all
профи ОТ (и други) http://stoevdiy.snimka.bg/hobb.....418371.all
Върнете се в началото
Готиноооо! Стоев не знае и какво е BSC и за какво се използва. Приказва общи приказки в типичният си стил! Това е повод, пък ние да му отговорим задочно (щото не смее да се регистрира тук) като повдигнем още повече завесата, която се опитва да спусне с цялата си форумна дейност!
1. Както личи от заглавието "Компенсиращи Филтри за Широколентови Високоговорители", тук не става въпрос точно за BSC. -
http://penkiller.com/index.php/topic,66.0.htmlА става въпрос за коригиращи вериги. Разликата между компенсиращата верига и BSC се състои в това, че BSC служи само за анулиране на подема дължащ се на лицевия панел, докато компенсиращата верига служи вече наистина за разширяване на обхвата на озвучителното тяло.
Сега да видим две Амплитудно Честотни Характеристики (АЧХ) на два реални широколентови високоговорителя.
Това са Сийс (Сеас/SEAS) FA22RCZ от серията Престиж (Seas Prestige FA22RCZ) и много популярния Фостекс ФЕ 206Ен (Fostex FE206En).
Сеас:
https://www.madisound.com/store/product_info.php?products_id=9036
Фостекс:
https://www.madisound.com/store/product_info.php?products_id=8769
Забележете, че на всичкото отгоре за Сеас-а директно са дадени стойности на компенсиращи вериги, съответно 0.82 мх (мили Хенри) и 6.8 ома и 1.5 мх и 15 ома!
Типично тези говорители ще се озоват на лицев панел с размери около 25 на 100 сантиметра, да видим как изглежда АЧХ на 8 инчов товорител на такъв лицев панел (мембраната на 8 инчов широколентов типично е ~165мм)
Я ама то имало пик от 8 децибела на 1 килохерц бе! Ау, ама то от 2 кхз нагоре е на +6 децибела спрямо 20-30 херца... ммм колко интересно! Имайте предвид, че ЕДЖ (EDGE) е поразително точна програма, проверено многократно!
Сега всеки сам може да си направи сметката каква ще е сумарната крайна АЧХ на система от такъв лицев панел и един от тези широколентови високоговорители! Като имате предвид, че това са много типични широколентови високоговорители и са много широко използвани по целия свят!
Да видим сега как ще изглежда АЧХ само на лицевия панел с добавен BSC, между другото, EDGE има опция само да сметне и да предложи стойности на BSC, като е изрично посочено, че кондензатора може и да не се използва.
Очевидно пиковете внесени от системата говорител/лицев панел бяха намалени до колкото е възможно. Дали ще бъде използван т.н. Notch Filter е отделен въпрос, може да имаме късмет и говорителя да има дупка около 1 килохерц...
Както и да е! Щом вече имаме BSC сме решили проблема до голяма степен и АЧХ на озвучителното тяло в ниските честоти е обусловена изцяло от характеристиките на самият говорител.
Поставен в акустично оформление различно от апериодично или затворен обем, всеки говорител ще генерира АЧХ, която стига по-дълбоко в ниските честоти в сравнение с АЧХ когато е поставен на безкраен екран. - обикновенно публикуваните характеристики на широколентови високоговорители са именно измерени на безкраен екран. (разбирайте на стена)
Да речем, че озвучителните тела така ще постигнат -6 децибела на 40 херца. Това не е безкрайно лоша характеристика но е много далече от отлична или така с която да можем да се хвалим.
Тогава вече ще стигнем до нуждата от коригираща верига, която наистина да разшири обхвата на озвучителните тела.
Тва става, като общото средно ниво бъде свалено с помоща на резистор, а ниските честоти бъдат пуснати байпасно (транзит покрай резистора) с голяма индуктивност.
Посредством системата описана в тази тема:
http://penkiller.com/index.php/topic,206.0.html може да се постигнат едновременно и двете неща - справяне с повдигането от лицевия панел и разширяване на обхвата на озвучителните тела отдолу.
Смятам че е напълно естествено и напълно достъпно на логиката на всеки вменяем човек, че когато да кажем 40 херца са били на -6 дб спрямо общото средно ниво, ако подтиснем общото ниво с 6 децибела, а с честотно зависима верига (индуктивност) пуснем не подтиснат сигнал в ниските честоти, то 40 херца вече няма да са на -6 а ще станат наравно с останалия сигнал. стествено колоните няма да останат без точка в АЧХ на -6 дб, просто тя ще се премести по посока на ниските честоти, като така ефективно ще разширим обхвата на колоните.
Естествено не е казано, че корекции трябва да се правят непременно с 6 децибела, може и с 3, може и с 8, може и с колкото си искаме!
2.
Тя не разширява честотния обхват , даже напротив – при прилагане само на RL звено имаме свиване на обхвата отгоре .Затова RL корекцията се комбинира с Zobel .Във всеки конкретен случай трябва да се преценява дали BSC е необходима ,дали не може чрез други методи да се постигне същия резултат.
На това аз му викам чудовищен шментификатор! Освен, че лъже се е и объркал!
Както всички вече са видели в BSC R и L са в паралел. Резисторите не са честотно зависими елементи и нямат ИЧХ или ако щете АЧХ, те не внасят фазови изкривявания или каквото и да било друго, просто намаляват амплитудата на сигнала, който минава през тях.
Следователно след една честота нагоре, импеданса на индуктивността става толкова голям, че е пренебрежим и от там нагоре нивото е обусловено от честотно независимия елемент РЕЗИСТОР! - Няма как да стесни обхвата отгоре!
Напротив! Ако добавим и кондензатор с определена малка стойност, обхвата отгоре ще се разшири по същият начин по който по-нагоре обясних че се разширява обхвата отдолу!
Стоев за да се направи на важен тук намесва и зобелите (Zobel Network - аск Гугъл). Намеква, че без зобел резистора ще се явява прогресивно ограничение за високите честоти заради растящият към високите импеданс на всички говорители! - Това НЕ Е ВЯРНО!
Ето пример:
8 ома резистор подтиска с 6 децибела говорител с импеданс 8 ома. Същият резистор ще подтисне с едва 3 децибела 16 омов говорител и с цели 12 децибела 4 омов говорител. - мисля, че логиката е очевидна.
Да вземем за пример вече показания тук по-горе Фостекс. Той има минимален импеданс от 8 ома около 500 херца, който нараства до около 16 ома при 10 до 20 килохерца.
Тоест нашият 8 омов резистор в компенсиращата верига ще му изяде 6 децибела при около 500 херца и едва около 3 децибела при 10 до 20 килохерца.
- тоест ще му разшири обхвата до над 20 килохерца...
Ако му сложим зобел на същия тоя Фостекс, резултата ще бъде, че той е има винаги 8 ома импеданс за всички честоти... което ще доведе до корекция от 6 децибела за целия честотен обхват, което пък ще му намали обхвата... - точно обратното на това към което сугестира Стоев - типично в негов стил!
Между другото и със и без зобел все е правилно, зависи от конкретните нужди на конкретния проект!
3. BSC и производните му се използват с пълна сила за коригиране на АЧХ и разширяване на обхвата отдолу! Например
http://www.wlm-loudspeakers.com/indexengl.htmlПознайте какво има в тази кутийка:
http://www.wlm-loudspeakers.com/WLMPassivcontrolengl.html 4. На него му било хрумнало, че
но ми хрумна че е възможно по-широк кръг diy-ъри да не са наясно с BSC .
Хахахахххх
Е след цитираното негово мнение сигурно щяха да продължат да не са наясно.
Както се вижда от симулациите с EDGE BSC започва и свършва на честоти F1 и F2, в случая съответно 134 и 269 херца, като електрически систумата е на -1 дб още на 80 херца.
Свалете си EDGE и пробвайте да видите какво става като въведете F1 и F2 например 70 и 300 херца. Индуктивността е съвсем достъпната 14.5 мх, резистора е 32 ома, а кондензатора 57 мф
Който иска да слуша без бас нека да заповяда!
5. Най-готиното, е че Стоев казва, че мооооожело и без BSC. ДА! Може! Ако човек е грамотен може! Ако е Стоев НЕ МОЖЕ!
Естествено Стоев не казва как може без BSC!
Спокойно! Аз ще ви кажа!
Много лесно! Предсказвате си началото на повдигането от лицевия панел с EDGE (в Пенкилер има линкове от къде можете да го изтеглите), като си го предскажете, избирате разделителна честота между баса и средата която да е преди началото на повдигането (естествено преди това си играете с размерите на лицевия панел и с позиционирането на басовия говорител на него) или си избирате разделителна честота една октава след +2 дб точката в повдигането, самото повдигане е с около 2 дб на октава., затова +2дб точката ще ви стане +1, а точката на срез ще ви стане от +4 отново на +1 дб, така ще получите равна крива...
От там в следващата октава лицевият панел ще повдигне пак около 2 дб, а филтър 1-ви ред ще смъкне нивото с 6 дб, тоест една октава над точката на срез ще имате ниво на баса около -3 или 4 дб - тамън за реална точка на срез...
След това си избирате средночестотен говорител с чувствителност най-добре 6 дб по-ниска от на баса
на него му правите филтър с точка на срез (разделяне) където баса вече е на реални -3 или 4 дб, тоест електрически на около една октава над електрическия филтър на баса.
Така получавате равна АЧХ без BSC. Високочестотен си избирате какъвто искате и го подтискате с резистор пред филтъра на слух и на вкус.
Това не значи, че не можете да си направите коригиращ филтър пред всички филтри и да си замъкнете АЧХ-то на -3 дб да е на под 30 херца!
Кефа от баса си е кеф от баса!
Ма иначе Стоев страшно им отвори очите в "оня" форум! Неам думи просто!
И между другото ако се заиграете с програмата EDGE и проекта от 1981 година даден в тази тема:
http://penkiller.com/index.php/topic,207.0.html който между другото е за любимите ни благоевградски говорители, ще се убедите в нещата, които написах в настоящата точка на изложението си
Иначе Стоев е от най-големите душмани на завода в Благоевград
Само дето хората още преди 30 години са използвали подбрани спрямо лицевия панел точки на срез, филтри съобразени с реалния измерен импеданс на говорителите и среда с точно 6 дб по-ниско чувствителна от баса...
Ай Сиктир Ве!
Гост