Страница 3 от сагата:
Честно казано, мислех Стоев за по-грамотен, но се оказва, че е същия меркантилен папагал като дружката си!
Разликата от 60 см2, той си я обяснява с това,ч е хартиения гофър на широколентовия участвал в излъчването, гумения на басовия видите ли не участвал.
При ход в посока не повече от 2мм и като имам такива говорители, а и като съм чел Троелс Гравесен, знам, че при този тип окачване, реално работи само най-вътрешната от трите гънки.
60см2 съответстват на площа на кръг с диаметър 8.74 сантиметра
Докато 550 см2 съответстват на кръг с диаметър 26.46 сантиметра... диаметъра на мембраната до първата гънка е 251мм, 264.6-251=13.6мм разлика...ммм... в диаметър обаче, което ще рече 6.8мм разлика в радиусите...ммм.. пак не участва целия гофър....мммм...мммментърджия?
За сметка на това, в.ч. конуса така като го гледам, на око ми се чини да е баш къмту 9 см в диаметър.... мммм...
....ммммамя - глагол, мамя прасе, изМамник - съществително...мммм
мммъхъммм
нннн...нещастник!
stoev
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 41
Мнения: 4279
Местожителство: Ямбол
Пуснато на: Вто Окт 11, 2011 8:50 pm Заглавие:
Току що си направих труда да погледна книгите на Попянев .Защото в тях има маса измервания на благоевградски говорители .В тях за модела ВК12хх се посочва Sd -550 кв.см. За модела ВКН12хх се посочва Sd-490 кв.см . Уточнявам - и двата модела използват еднакви шасита ,имат еднакви по диаметър мембрани .Но както се вижда им дават различни Sd.Откъде идва разликата ?При първия модел се ползва хартиен промазан с втвърдяващ разтвор гофър .При втория модел се ползва гофър от гумиран плат .При първия модел твърдия гофър участва с по-голямата си част в излъчването ,затова се мери диаметър на мембраната до средата на гофъра .При втория модел мекия текстилен гофър почти не участва в излъчването и за това диаметъра на мембраната се мери по нейната периферия .
Това че Тошко и някои други хора не знаят кой вид гофър как влияе на Sd си е техен проблем .Това че Тошко не знае че Попянев посочва 12 дб неравномерност в АЧХ на модела ВК12хх си е негов интимен проблем ,Тошко се е самообявил за спец по бг говорители .Това че според Тошко говорител с толкова неравномерна АЧХ е "перфектно свирещ" и "няма нужда от мод" си е негово лично мнение ,което поради липса на опонент няма да коментирам.
Надявам се с това да се приключи с въпроса за Sd .
_________________
Моята галерия diy-проекти
http://vuicho.snimka.bg/other/......30205.all
профи ОТ (и други) http://stoevdiy.snimka.bg/hobb.....418371.all
Върнете се в началото
Тоя явно не е чел Пенкилер, екраните не ги смяташ, а ги симулираш с MathCad за които апропо имам лиценз или с EDGE и сам говорител на екран е безумно, не ми се обяснява точно тук, защо... а по-малките от 8 инча, кво? тях нема нужда да ги сметаш, така ли?
ap
Регистриран на: 08 Ное 2009
Възраст: 29
Мнения: 124
Местожителство: Варна
Пуснато на: Вто Окт 11, 2011 9:09 pm Заглавие:
Аз и Митака Чакъров сме ползвали моднат Филипс от Радо ,като средно- високотонов без кутия.Комбинацията беше с мидбас на вифа в 3 метра заднонатоварен хорн.Абе страшно добре си свири говорителчето.За осем че и по-голям се иска просто да си сметнеш и направиш екраните като хората(нещо което в бг. още май никой не е направил така като гледам)и всячески да изолираш стаята от секви акустични гадости.Всеки си мисли че ще лепне два шпрехера на две дъски и ще спести труд и средства,обаче като няма сандък дето да свири свири цялата стая.На но-бокса ейтва му е гадно ,че вместо да контролираш един кубик сандък трябва да мислиш за цяла стая.Съвсем друга история е поведението на контролирания сандък в същата тая стая обаче.Ако бъркам ,моля да ме извините,ама до сега това съм наблюдавал.
Върнете се в началото
Кефи:
DIMM
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 41
Мнения: 360
Местожителство: Пловдив
Пуснато на: Вто Окт 11, 2011 9:46 pm Заглавие:
.Audiomaster написа:
Звукът им в Стара Загора нямаше кой знае колко общо с това, което те могат и което са показали в други помещения. Все пак това е полуотворен тип акустична система и се влияе донякъде от помещението
И не само това , ами ги бяха включили и в гаден транзисторен усилвател !?
_________________
Kris Dimitrov написа:
Може да е голямо НО Е ПОКРИТО !!!
Върнете се в началото
Девствено, при жените има такава услуга, зашиване на химена (радо, това е девствената ципа, и не! не става за мембрани на високоговорители! пробвай с дамска превръзка следващият път), та жените могат да си плащат да стават отново девствени. Радо е намерил начин отново да стане девствен, първо оттърва дупето, устата и останалите отверстия, а сега вече е девствен и между пръстите
Само не разбрахме, как без смяна на магнитната система, без олекване на подвижните маси и с намаляване на индуктивността, Qts падна наполовина, Qes падна, а BL се вдигна
а Qms вече е около 1-ца, това е равносилно на звук от тупане на одеало, такава микродинамика има
Ама ме кефи без да сменя бобината и магнита, как му се получава
Audiomaster
speaker builder
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3041
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Вто Окт 11, 2011 11:17 pm Заглавие:
Много страсти са се разгорели тук.
ДИММ, ами какво да ти кажа - след като сменихме транзисторния усилвател с лампов, при това личния на собственика на тези ОТ, веднага се промени звука и колоните изгряха, както се казва. Няма начин да не е така, при положение, че говорителите са с много леки трептящи системи, с еднослойни звукови бобини и т.н., обяснявал съм го вече. Това, че ти и още няколко души не ми харесвате нещата, мен не ме притеснява, понеже повечето са на обратното мнение, но не го пишат тук, а ми го казват на живо или по телефона.
И така, за какви бумтения става дума, след като в началото на темата съм писал какви промени е претърпял проекта след окончателата настройка?
Audiomaster написа:
Проектът е завършен преди 10 дни. Целите, които си бях набелязал, са постигнати и според мен нещата се получиха.
Fs: 58.56 Hz
Vas: 88.75 l
Qms: 1.1330
Qes: 0.9888
Qts: 0.5280
Sd: 390.15 cm?
Vd: 0.1170 l
XMax: 3.00 ±mm
Revc: 6.2800 Ohms
ZMax: 13.4755 Ohms
ZNom: 9.0 Ohms
Bl: 6.4834 T*m
Rms: 5.8417 kg/s
Cms: 0.4106 mm/N
Mms: 17.9872 g
Mmd: 9.1249 g
Levc @ 1kHz: 0.2668 mH
Levc @ 5kHz: 0.1167 mH
Levc @ 10kHz: 0.0927 mH
Levc (Ave): 0.1486 mH
no: 1.7483 %
SPL @ 1W,1m: 94.44 dB
SPL @ 2.83V,1m: 95.50 dB
Доколкото виждам, май някои имат прекалено много време да плюят здраво по непрестанно работещите и експериментиращите в аудиопространството. Това бумтене го имаше в разична степен във всички ОТ, представени на Експото, включително и в моите - според мен това е проблем на помещението, което се оправя с още обработка, по този въпрос сме разговаряли с Димитър Янков, който е наясно с това положение и ми каза, че ще вземе мерки за инсталиране на бастрапове и каквото още трябва. При мен в ателието ми такова бумтене няма, както и в още няколко апартамента. А и честно казано, топли ме признанието на един аудиоинженер като Жоро Диомов, който ми сподели, че най-добрите записи на цигулки бил чул на моите ОТ. Благодара, Жоро, системата ти, която представи ти, има потенциал огромен и освен твоето признание ме кефи и факта, че ти си като мен от Бургас.
Благодаря и на Жоро Стоев, че е разяснил доста неща на публиката, само да уточня, че гофъра, който съм ползвал е текстилен, но не мек, а стегнат, като консуматив съм го взел от Обертон, само че е промазан с мои импрегнанти и вече няма кой знае колко общо с оригиналните обертонски твърди гофри. Като параметри съм целил постигането на оптимална пластична-еластичност, така да се каже.
Беров, Стоев вече обясни кое как стои при гофрите, а и посочените цифри от баннатия Батман-Тошко изобщо не са заводски, а са мерени кой знае къде, може и да е с реномирана техника, но определено не са заложени правилните механични параметри. Дунапренчето под конусчето изобщо не е за ниските честоти, има друга функция и тя е да оправя буламача от мешана честотна скара в подконусното пространство, има и още няколко други функции. Нямам никакви проблеми с твоето нехаресване на моите неща, само държа да спомена, че освен на измервания, те са сравнявани с живи истински звуци и възпроизведени такива от много добри записи и се покриват на над 90%, което е един добър показател лично за мен. И аз ги слушах в домовете на собствениците и определено си бяха доста по-добре от повечето неща в залата в Ст. Загора, за която и Иво Христов на лекцията си загатна за проблемите там и за начините да се оправи, за което домакина Д. Янков каза, че и това ще бъде сторено на по сетнешен етап.
И да, забелазъл съм, че има хора, които първо хвалят, а после плюят, но има и такива, които ги продават не защото не ги харесват, а поради други причини. ДРГеоргиев например си продаде говорителите защото напусна България, но никой не знае, че по телефона ми каза за съжалението си, че ги е продал и за това, че иска да ми поръча нови след Нова година. Което разбира се не му попречи да се избъзика с мен по повод "голямото чакане" на мои неща - а то си е съвсем друга тема и не ми се коментира тук. Примери има колкото си щеш на хора, като Интелмана Стоян, който ме оплю жестоко, а аз му подарих говорителите, които все пак той призна, че звучат добре. Има и такива, които на ухо са ми признали, че все пак нещата ми са добри, ама по форумите се вижда, че едва ли не те са ги продали, защото са толкова гадни на звук, та не могат да се траят. Знам, че не таиш нищо лошо към мен и затова обяснявам подробно, ако бе за някой друг, едва ли...
И един съвет към потребителите - не гледайте само цифрите, има неща, неизмерими и непредаваеми с комплекта данни, който се дава с говорителите. Какво значение има това, че Bl фактора бил паднал от 9 на 6 ( ми как няма да падне, като се променя намотката от двуслойна на еднослойна !), като на променения говорител всичко звучи толкова стряскащо живо и истинско и удоволствието от слушането е огромно.
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото
Петър Лозев тука малко вече започва да се опитва да отсрамва форума, а и други се намесиха, получи се някакво нормално човешко обсъждане в което меркантилите се гърчат като червеи, но първо само една тема форум не прави и второ Ангел Деспотов го няма никакъв.
Форум без собствена имунна система трябва да се ръководи от авторитети с компетентност в съответната сфера на познанието! Очевидно, DIYaudio Club e заплетен и затънал до шия! Очевидно са се навързали като свински черва и очевидно масата на знанията е далеч под критичната. Постигнали са паритет, правят си евала и се ядат едни други вътре в септичната яма която са си ископали и в която са се потопили! Няма проекти, няма техническа мисъл, няма знания, само някакви вехтошарски боклуци се размятват насам-натам и се доокепазяват! Заплели са се и няма разплитане!
Смятам, че Ангел Деспотов и Петър Лозев са отговорни за това място! А то е безпросветна дупка, опасна за външни хора. Външен човек попаднал там директно бива прилапан било от Стоев, било от Радостин Атанасов Аудиомастера, било от някой продавач на стара или нова техника. И не говорим за обяви, говорим за организирани офанзиви на търгаши по всички теми. Там няма и едно читаво аргументирано техническо мнение! Всичко е изопачаване с цел продажби! Дал съм достатъчно примери по околните теми! И тук отново ще повторя, че моето членство там ми излезе 2.000 лева с напълно отвратителен резултат! Ползвам безумните колони които произлязоха от тази авантюра за източник на резервни части, до колкото в тях има годни такива!
За сравнение, система от Н-фреймове с 18 инчови басови говорители изписани от щатите, платени с долари, с платени транспорти, мито, ДДС и т.н. и оупън бафъли отгоре ми излязоха ~1200 лева без изкуствената кожа и корка, а с тяк под 1400, а системата е на световно ниво и смея да твърдя, че никой от тия язовци няма толкова добре свиреща система! Може средите да не са хай-енд, но това при бафълите е поправимо с една дъска (сметната с MathCad за 25$ - толкова струва лиценза) и чифт говорители и пак няма да ми излязат 2.000 лева!
lozef
Философ-рибар
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 45
Мнения: 3694
Местожителство: Svilengrad
Пуснато на: Сря Окт 12, 2011 7:46 am Заглавие:
Audiomaster написа:
Нямам никакви проблеми с твоето нехаресване на моите неща, само държа да спомена, че освен на измервания, те са сравнявани с живи истински звуци и възпроизведени такива от много добри записи и се покриват на над 90%, .
Още малко......... и швепс
Audiomaster написа:
И един съвет към потребителите - не гледайте само цифрите, има неща, неизмерими и непредаваеми с комплекта данни, който се дава с говорителите. Какво значение има това, че Bl фактора бил паднал от 9 на 6 ( ми как няма да падне, като се променя намотката от двуслойна на еднослойна !), като на променения говорител всичко звучи толкова стряскащо живо и истинско и удоволствието от слушането е огромно.
Радо,вместо да си голословен,я пусни измервания не на конструктивните и електрико- механични параметри на говорителите ,а на такива които отразяват в голяма степен възпроизведени сигнали/вкл звук/
ачх
фчх
Нелинейни изкривявания
Поведение при импулс
Диаграма на насоченост
Водопад
когато покажеш отлични параметри ,може да се тупаш в гърдите и да имаш пиедестал,над който да градиш майсторлъка си и да показваш опит и ерудиция.При превъзходни резултати, може да си позволиш и да похвалиш свой продукт.И такива като Димм ,моя милост и други несещащи се от звук,ще ги набуташ в кучи г?з.
Сега си защитаваш сянката.........
_________________
Звукът на Вакуума,или тишината на Големия взрив
Върнете се в началото
Audiomaster
speaker builder
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3041
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Сря Окт 12, 2011 8:36 am Заглавие:
Лозев, целта на дейността ми е съвсем различна от това, което ти спомена. Посочените от теб параметри се измерват с прецизни лабораторни уреди в адекватна обстановка. Диаграмата на насоченост например изисква и специална въртяща се маса. Осигури ми такава лаборатория, а не лаптоп с микрофон и отиваме да мерим мои неща. Между другото, край Бургас чух, че се строи такава малка камера от една фирма.
Щом има хора, които са чули точно тези ОТ и са ми споделили, че им харесват, сянката явно е придобила плътност и телесност. Тези хора обаче се притесняват да пишат тук поради ред причини. Но това не е важно. Показателно за мен е, че всеки път точно ти и Димм старателно отбягвате и заобикаляте в постовете ми всичко, освен това, което според вас мен може да навре в споменатото от теб местоположение. Пред вас аз нямам намерение да се доказвам, но ако все пак нещо мое ви хареса, разчитам на думата ти, че пак така публично ще го кажеш. Малко се съмнявам обаче, че ще ви хареса, понеже аз търся, за разлика от вас, истински жив звук, а не впечатляващ. Твоите Джамо са от втория тип. Такива правех още преди години, сега експериментите ми са насочени в посока реалистичен саунд.
Между другото, когато на изложенията пускаме мои ОТ, добре би било да останеш и да ги чуеш, вместо да липсваш от залата.
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото
Надолу няма какво да коментирам, защото започнаха сами да се затапват и да си отговорят.
Това апропо е абсолютен прецедент по българските аудио форуми!
На мен да го постигна това нещо, защото именно аз го постигнах, ми струваше пари да купя и да меря говорители и време да се занимавам да публикувам и да съпоставям и две пощи в АБВ и два потребителя баннати незнайно защо от тоя кимизарник и развъдник на търгаши!
Но ето че го постигнах, започнаха да си казват истината в очите. Вярно, че го правят малко плахо, като гейове с лакирани нокти, но пак е нещо! Въпреки, че на фона на цялата свинщина, аз ако бях съдържател на тоя публичен дом, щях да го разрина с лопатата!
Дано всичките ми усилия да не са напразно и това наистина да е от полза на потребителите!
lozef
Философ-рибар
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 45
Мнения: 3694
Местожителство: Svilengrad
Пуснато на: Сря Окт 12, 2011 9:29 am Заглавие:
Audiomaster написа:
Лозев, целта на дейността ми е съвсем различна от това, което ти спомена. Посочените от теб параметри се измерват с прецизни лабораторни уреди в адекватна обстановка. Диаграмата на насоченост например изисква и специална въртяща се маса. Осигури ми такава лаборатория, а не лаптоп с микрофон и отиваме да мерим мои неща.
Между другото, когато на изложенията пускаме мои ОТ, добре би било да останеш и да ги чуеш, вместо да липсваш от залата.
Направи ги с лаптоп измерванията и аз лично ще ги приема ,ако опишеш постановката.Дори и да се различават от тия в камера с 20-30% пак ще бъдат сериозен ориентир.Дори и относително верни,едни измервания дават хиляда пъти по използваема информация от теоретични разсъждения.
Ако ти измерваш нещата които правиш, повярвай ми ще дръпнеш сериозно и току виж хора като мен ти станат клиенти.
Що се отнася до слушането-не се обиждай но това което показа на изложението, изобщо не става за слушане.Има отявлени дефекти които се хващат точно за 30сек. Ако ги няма може да се обсъждаме музикалност, сцени, въздух и прочие аудиофилски термини, но когато на масата има умрял плъх, някак ти се отщява да пробваш вкусовите качества на манджата. С един лаптоп и микрофонче сам ще намериш от къде изскачат жабите.
Що се отнася до доработените джамота, не са нищо особено, бих ги сменил с ТАД веднага или с твоите, които ще са три пъти по евтини и два пъти по добри /10бона чакат някой да ги вземе/
Чудя се защо, когато правим тестове на усилватели и източници повечето искат да са с точно тези джамота.
_________________
Звукът на Вакуума,или тишината на Големия взрив
Върнете се в началото
stoev
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 41
Мнения: 4279
Местожителство: Ямбол
Пуснато на: Сря Окт 12, 2011 9:55 am Заглавие:
Audiomaster написа:
че гофъра, който съм ползвал е текстилен, но не мек, а стегнат, като консуматив съм го взел от Обертон,
Аз имам един вид обертонски гофър ,не знам дали твоя е същия ,понеже Обертон имат най-различни ,от черен и жълт материал ,с различна височина ,форма и широчина на "вълничките" , с различна твърдост и т.н.
Ще опиша накратко този гофър който аз имам .Външен диаметър 280 мм мерено до мястото на залепване към шасито (а не въобще целия диаметър) .Вътрешен диаметър 220 мм .Тук има една особеност - периферията от вътрешната страна е 10 мм широка .В зависимост от вида на говорителя ,цялата или само част от широчината на периферията може да "ляга" върху мембраната .
Аз лично ако лепя този гофър на профи драйвер бих ползвал цялата широчина на периферията ,което ни дава 240 мм диаметър на мембраната (Sd около 450 кв.см.) .Ако лепя гофъра на говорител при който гоня минимална маса на мембраната (или просто с по-малка по диаметър мембрана),бих използвал само 2-3 мм от периферията на гофъра да "легне" на мембраната ,която в случая би имала диаметър 225 мм (Sd около 390 кв.см).Външно и двата говорителя биха изглеждали еднакво.
_________________
Моята галерия diy-проекти
http://vuicho.snimka.bg/other/......30205.all
профи ОТ (и други) http://stoevdiy.snimka.bg/hobb.....418371.all
Върнете се в началото
zebo_dino
Регистриран на: 30 Авг 2010
Възраст: 22
Мнения: 346
Местожителство: София Skype: zebo_dino
Пуснато на: Сря Окт 12, 2011 5:07 pm Заглавие:
Не, че ги разбирам много тея говорители, гофри и това Sd, но ми стана интересно как точно се определя, тъй като понякога искам да измеря T/S параметри.
Та според мен Sd се мери между средите на гънката. Гънката е частта от гофъра, която се огъва, а средата се явява между края на мембраната и шасито.
Т.е дори когато гофъра е залепен за мембраната с припокриване 10мм или с припокриване 2-3мм, то това, което се огъва си остава едно и също. Т.е при еднакво голяма мембрана и шаси според мен Sd е еднакво.
Върнете се в началото
ctef
Регистриран на: 07 Фев 2008
Възраст: 51
Мнения: 627
Местожителство: Sofia
Пуснато на: Сря Окт 12, 2011 5:47 pm Заглавие:
Да, но различните материали на гофъра излъчват по различен начин звука. Заради това, например един гофър от същия материал като този на мембраната, напр. картон, може да се приеме като едно естествено нейно продължение и по-голяма част от него да се включи към общата площ. Докато ако е от меките материали, като текстил, порест неопрен или подобни, то тогава изчисляването на площа може да се ограничи и до действителния размер на самата мембрана.
Върнете се в началото
zebo_dino
Регистриран на: 30 Авг 2010
Възраст: 22
Мнения: 346
Местожителство: София Skype: zebo_dino
Пуснато на: Сря Окт 12, 2011 9:04 pm Заглавие:
Ясно, схванах.
В моите сметки ще получа теоритичната максимална площ на излъчване, ако смятам до края на мембраната ще получа минималната, а истината явно е някъде между двете и си е конкретно за всеки говорител.
Върнете се в началото
DIMM
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 41
Мнения: 360
Местожителство: Пловдив
Пуснато на: Сря Окт 12, 2011 10:42 pm Заглавие:
Audiomaster написа:
Много страсти са се разгорели тук.
ДИММ, ами какво да ти кажа - след като сменихме транзисторния усилвател с лампов, при това личния на собственика на тези ОТ, веднага се промени звука и колоните изгряха, както се казва. Няма начин да не е така, при положение, че говорителите са с много леки трептящи системи, с еднослойни звукови бобини и т.н., обяснявал съм го вече. Това, че ти и още няколко души не ми харесвате нещата, мен не ме притеснява, понеже повечето са на обратното мнение, но не го пишат тук, а ми го казват на живо или по телефона...
Иии , аз един път да те подкрепя , пък ти , веднага - не съм харесвал апериодичния проект...
Впрочем, понеже не се сещам къде си го обяснил - може ли да разберем по какъв подъл начин транзисторните усилватели карат говорителите с
Цитат:
...много леки трептящи системи, с еднослойни звукови бобини и т.н. ...
да свирят кофти ? И не случайно нямам предвид само "бумтенето" , защото то не беше най-сериозният проблем на тези озвучителни тела в Стара Загора.
Цитат:
само държа да спомена, че освен на измервания, те са сравнявани с живи истински звуци и възпроизведени такива от много добри записи и се покриват на над 90%, което е един добър показател лично за мен.
- как точно е ставало сравнението ? ОТ са били примерно на сцена , на която са свирили музиканти, записвал си ги и после си просвирвал записите и си ги сравнявал с изпълнението на живо ? Или си слушал изпълнения на живо и после си отивал в ателието , там си слушал други записи на подобни изпълнения и си преценявал степента на покритие с реалността ? Или някакъв друг начин - ако има такъв - кой е той ?
И как така "мъртво родените" колонки на Диомов свириха по-добре от апериодиците ? Особено с TEAC-а на Лозев...
И нали за този проект щеше да има измервания на АЧХ, импедансна характеристика и чертежи ?
Също така
Цитат:
ачх
фчх
Нелинейни изкривявания
Поведение при импулс
Диаграма на насоченост
Водопад
се мерят доста успешно и в любителски усковия , стига да имаш желание и малко техника - не е нужно да имаш лаборатория като в НАСА ...
_________________
Kris Dimitrov написа:
Може да е голямо НО Е ПОКРИТО !!!
Върнете се в началото
Audiomaster
speaker builder
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3041
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Сря Окт 12, 2011 11:42 pm Заглавие:
Че как така не съм усетил подкрепата...
Транзисторен у-л с голям дъмпинг фактор контролира добре нискочестотен високоговорител с тежка бобина и трептяща система, каквито са повечето конвенционални нискочестотни, съответно лампов у-л, който обикновено има малък дъмпинг фактор трудно ще се справи с подобен контрол и такъв нискочестотен говорител ще "бучи", защото ще прави неконтролируеми собствени трептения. И обратно - транзисторния с големия контрол ще закове прекомерно широколентов с лека мембрана и звука от него става предемфан и стерилен, с убита микродинамика. Изобщо динамичният обхват на такъв говорител спада като цяло. Което липсва при ламповия, съчетан с лек говорител. Подробно съм го обяснил в стари теми, който иска, да търси.
А случайно да обясниш на аудиторията кой е най-големия проблем на точно тези ОТ?
Колонките на Диомов не са негово дело, а на Дайнаудио, и наистина са мъртвозвучащи, ако не се включи неговия плазмен високочестотен, който им придава ефирност и живот и това сме го обсъждали именно с Жоро Диомов, който е напълно съгласен с мен.
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото
zebo_dino
Регистриран на: 30 Авг 2010
Възраст: 22
Мнения: 346
Местожителство: София Skype: zebo_dino
Пуснато на: Чет Окт 13, 2011 12:14 am Заглавие:
Тук не съм съгласен.
Предназначението на усилвателя е единствено да усилва входния сигнал без да го изменя по никакъв начин. Т.е каквото пуснеш на входа, това трябва да излезе на изхода, но с по-голяма амплитуда. На теория усилвателя трябва да е перфектен източник на напрежение и да не се влияе от товара в изхода. Останалата част от преобразуването на това напрежение в звукови вълни е работа на говорителя. Ако той не може да го направи коректно, проблема си е в него, а не в усилвателя.
Върнете се в началото
Audiomaster
speaker builder
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3041
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Чет Окт 13, 2011 12:35 am Заглавие:
Доколкото разбирам, ти или отричаш един от параметрите на усилвателите, дъмпинг фактора, или не го разбираш достатъчно добре. Високоговорител с лека трептяща система е в състояние да възпроизведе в пъти по-правилно и коректно усиленият сигнал, отколкото такъв с тежка. А моите 12" широколентови са точно такива Винаги по-лекият високоговорител ще възпроизведе по-коректно сигнала, но когато дъмпинг фактора на усилвателя е прекомерно висок, а с този усилвател работи широколентов с лека мембрана, на практика, пак повтарям, се убива динамиката в музиката поради прекаления контрол над мембраната. В резултат има точно мъртъв звук. Не те карам да ми вярваш, разбира се, то всеки елементарен експеримент потвърждава думите ми. Не случайно басите бяха твърди и страни с транзисторния в Ст. Загора, докато с ламповия музиката звучеше не само според мен доста по-реално, колкото и да се опитват тука няколко души да омаловажат труда ми.
На теория може да е едно, на практика взаимодействието усилвател-високоговорител и окабеляването между тях е доста по-сложно.
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото
tarambuki
Регистриран на: 21 Юни 2008
Мнения: 4938
Местожителство: Ruse
Пуснато на: Чет Окт 13, 2011 1:12 am Заглавие:
Ааааааааа, разбрах защо има шегаджии about Лампи VS. транзистори
Само да попитам, нали това помещение в Ст. Загора (на гарата ) беше обработено и съответно по-по-най-дъ бест?
Защо му намирате кусури? (Ако приемем, че е ясно защо намирате на Радо )
_________________
Руски форум. Задаваш въпрос, после ти отговарят.
Израелски форум. Задаваш въпрос, после на теб ти задават въпрос.
Български форум. Задаваш въпрос, после дълго ти разказват колко си тъп.
Върнете се в началото
Audiomaster
speaker builder
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3041
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Чет Окт 13, 2011 2:00 am Заглавие:
Tарамбуки, то е обработено, но повече за средни и високи честоти, за ниските не достатъчно. Но това, предполагам, ще бъде коригирано. А и формата му е квадратна, което е предпоставка за получаване на доста стоящи вълни и изобщо, вече всеки знае, че тази геометрична форма е една от най-трудните в акустиката.
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото
zebo_dino
Регистриран на: 30 Авг 2010
Възраст: 22
Мнения: 346
Местожителство: София Skype: zebo_dino
Пуснато на: Чет Окт 13, 2011 2:05 am Заглавие:
Такова нещо като "прекален контрол над мембраната" няма според мен. Хората даже слагат обратни връзки в самия говорител, за да постигнат по-добър контрол над мембраната. Динамиката няма как да я "убиеш" с висок дампинг фактор.
Моята теория е, че ние харесваме звука когато е "оцветен", било то с нелинейност, изкривявания, хармоници, отражения и така нататък, а не когато е възпроизведен правилно и чисто. За това не са виновни нито усилвателите, нито говорителите. В природата има фактори, които влияят върху звуковите вълни, които няма как да се получат от запис направен в студио(освен ако не са добавени изкуствено). Там тези фактори са елиминирани до минимум с идеята след това при възпроизвеждане те да се получат отново по естествен път. Много добър пример са парчетата предвидени да се пускат по клубовете. Разликата да ги слушаш в клуба и после вкъщи е огромна. А ако не му позволим на звука да се "оцвети" по естестествен начин, то тогава музиката наистина звучи "мъртво". Да, ламповия усилвател може да спомага за "оцветяването", но не може да обвиняваш транзисторния, че не го прави. Пак казвам, това не е работа на усилвателя.
Върнете се в началото
Audiomaster
speaker builder
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 38
Мнения: 3041
Местожителство: Бургас
Пуснато на: Чет Окт 13, 2011 2:47 am Заглавие:
Аз не робувам на теории, нито на лампови или транзисторни, и двата вида трябва да работят правилно.
Това с контролирането на мембраната е образно казано и опростено, за да може да се схване по-лесно. Както навсякъде, и тук е нужен баланс - нито ниския контрол, нито прекаления такъв са полезни.
zebo_dino, направи си следният експеримент - намери два почти еднакви говорителя, но с различни маси на трептящите им системи, и ги пускай в обхвата 30 Хц до 120 хЦ. Направи това с два усилвателя с дъмпинг фактор ( ДП ) на единия 50 и ДП на другия 1000, после смени усилвателите с лампови и анализирай резултатите. Аз вече съм го правил многократно това, а и за целта съм си правил нужните говорители. След като направиш това, пиши какво си установил, защото нещата изобщо не са такива, каквито ти на теория смяташ, че са.
Хората слагат наистина обратни връзки, но това е за да обуздаят нискочестотен ВГ с тежка мембрана и тежка звукова бобина, които ако ги няма тези спирачки, ще си се клатят както си искат, а не както им казва сигнала. Демек, те имат нужда от контрол, за да влязат в релси и да следват по-точно този сигнал. Съответно, ако си представиш обратната ситуация, ще разбереш защо се получава обратния ефект с прекаления контрол при една лека мембрана - тя просто е закована здраво, ето ти и тебе убиване на динамиката. И въпреки това тя звучи по-добре от тежките ВГ, защото импулсната й х-ка е по-добра. Но й куцат ниските честоти именно поради прекаления контрол.
_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140; 0879 857 140
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353
Върнете се в началото
Тоя пък продължава да реве за площта на мембраните
stoev
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 41
Мнения: 4279
Местожителство: Ямбол
Пуснато на: Чет Окт 13, 2011 7:49 am Заглавие:
zebo_dino написа:
Такова нещо като "прекален контрол над мембраната" няма според мен.
Направи един прост експеримент .Вземи някой говорител на меко окачване и сериозна магнитна система ,после на ръка му раздвижи мембрана за да усетиш колко е стегнато окачването му (говорителя не е свързан никъде) .После му окъси входа и пробвай пак да го раздвижиш ,би трябвало да усетиш че окачването е станало по-стегнато ,тоест вече имаме общо казано контрол над мембраната .Можеш вместо мостче на входа му да сложиш резистор за да видиш как ще се промени стегнатоста на окачването..От този простичък експеримент сам ще се замислиш как изходната част на ампа (транзисторен или лампов) влияе върху говорителя.
Въпроса за Sd е особено сериозен при Хорни и ТЛ ,там площи на гърла,усти,линии са пряко обвързани с този параметър.Когато работя с говорител с фабрични параметри се доверявам на производителя с едно на ум ,ако ми посочват за говорител с мек текстилен или гумен гофър Sd мерено до средата на гофъра знам че леко шмекеруват .Ако няма фабрични параметри гледам да преценявам съобразно практическия си опит и особеностите на конкретния говорител.
_________________
Моята галерия diy-проекти
http://vuicho.snimka.bg/other/......30205.all
профи ОТ (и други) http://stoevdiy.snimka.bg/hobb.....418371.all
Върнете се в началото
lozef
Философ-рибар
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 45
Мнения: 3694
Местожителство: Svilengrad
Пуснато на: Чет Окт 13, 2011 8:11 am Заглавие:
Audiomaster написа:
Че как така не съм усетил подкрепата...
Транзисторен у-л с голям дъмпинг фактор контролира добре нискочестотен високоговорител с тежка бобина и трептяща система, каквито са повечето конвенционални нискочестотни, съответно лампов у-л, който обикновено има малък дъмпинг фактор трудно ще се справи с подобен контрол и такъв нискочестотен говорител ще "бучи", защото ще прави неконтролируеми собствени трептения. И обратно - транзисторния с големия контрол ще закове прекомерно широколентов с лека мембрана и звука от него става предемфан и стерилен, с убита микродинамика. Изобщо динамичният обхват на такъв говорител спада като цяло. Което липсва при ламповия, съчетан с лек говорител. Подробно съм го обяснил в стари теми, който иска, да търси.
А случайно да обясниш на аудиторията кой е най-големия проблем на точно тези ОТ?
Колонките на Диомов не са негово дело, а на Дайнаудио, и наистина са мъртвозвучащи, ако не се включи неговия плазмен високочестотен, който им придава ефирност и живот и това сме го обсъждали именно с Жоро Диомов, който е напълно съгласен с мен.
Радо,наистина си правиш свободни съчинения.
Свръх контрол който убивал микродинамиката-това са фантасмагории изказани от човек който не познава процесите ,които стават в една електромеханична с-ма каквато е говорителя.Някъде да виждаш отрицателна оов на системата която слушахме.
Доработения ти говорител е с много ниско Вl и слабо се влияе от дъмпинг фактора на ползвания усилвател що се отнася до електрическия фактор.Но при такива говорители като твоя ,които са с висок пълен качествен фактор и са с **твърдо** /често не особено линейно/окачване входния импеданс е причина говорителя да свири различно с различни усилватели ,заради промяната на ачх.
Има и още нещо.Еднослойните намотки на щпулата в/у хартия прегряват при пиков сигнал или по висока мощност. А твоите говорители са с шпули подобни на говорителчета до 1-2вата.Изменянето на съпротивлението на въпросната шпула предизвиква интермодулационни изкривявания и компресии и за да се намалят донякъде, се изисква токово управление на електромеханичната с-ма, а тогава окачването и акустичното оформление става свръхкритично.
Ако вземеш един мъртвороден Сийс или Скан Спийк там мотора е изключително линеен ,шпулата с малки температурни изменения и резултата са ниски изкривявания и слаба чуствителност към типа усилвател/дъмпинг фактора/
Вземи да правиш измервания и попрочети малко електротехниката.......
И имам един въпрос към теб-как високочесттния говорител на Диомов вдъхва живот на мъртвородени предмети.Имам една мъртва котка в хладилника и искам да оживее-за това питам
_________________
Звукът на Вакуума,или тишината на Големия взрив
Последната промяна е направена от lozef на Чет Окт 13, 2011 8:19 am; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
DJPOPA
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 34
Мнения: 3782
Местожителство: Варна
Пуснато на: Чет Окт 13, 2011 8:16 am Заглавие:
Радо, нещата едва ли опират само до дъмпинг фактора. По-скоро е много вероятно това да е бил реалния тембър на усилвателя. Огромен процент от полупроводниковите усилватели звучат тенекиено, поради ред причини. С Андон тук майсторим от доста време един транзисторен усилвател /както и с помощта на част от варненската гилдия в лицето на Fenkiller и Д.Чакъров/, който убеден съм, ще звучи съвсем различно на апериодиците ти. Но в него са елиминирани множество проблеми, най-големите, от които са термичната нелинейност на полупроводника и недъгавото захранване. И за капак, схемата не е маломощна, не е клас А печка, не е с висок дъмпинг фактор и на измерване се представя перфектно ... Ама и свири така, че с кеф ще си сложа един такъв в къщи и ще си го слушам редом с лампите...
_________________
"DRAGON & PRIEST AUDIO"
Върнете се в началото
lozef
Философ-рибар
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 45
Мнения: 3694
Местожителство: Svilengrad
Пуснато на: Чет Окт 13, 2011 8:29 am Заглавие:
DJPOPA написа:
Радо, нещата едва ли опират само до дъмпинг фактора. По-скоро е много вероятно това да е бил реалния тембър на усилвателя. Огромен процент от полупроводниковите усилватели звучат тенекиено, поради ред причини. С Андон тук майсторим от доста време един транзисторен усилвател /както и с помощта на част от варненската гилдия в лицето на Fenkiller и Д.Чакъров/, който убеден съм, ще звучи съвсем различно на апериодиците ти. Но в него са елиминирани множество проблеми, най-големите, от които са термичната нелинейност на полупроводника и недъгавото захранване. И за капак, схемата не е маломощна, не е клас А печка, не е с висок дъмпинг фактор и на измерване се представя перфектно ... Ама и свири така, че с кеф ще си сложа един такъв в къщи и ще си го слушам редом с лампите...
Абе Попе,ти чул ли си въпросния Тийк,знаеш ли как е направен ,та говориш глупости.Направи един твой усилвател поне като Тийка да свири и пак ще си поговорим пред публика
Тия апериодици са като каручка с четири различни колела.,на какъвто и усилвател/магаре/ да ги закачиш все ще замятат на някъде.
_________________
Звукът на Вакуума,или тишината на Големия взрив
Върнете се в началото
DJPOPA
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 34
Мнения: 3782
Местожителство: Варна
Пуснато на: Чет Окт 13, 2011 8:43 am Заглавие:
lozef написа:
Направи един твой усилвател поне като Тийка да свири и пак ще си поговорим пред публика
Еее, Пешо, чак толкоз гаден не мога . Сега без майтап, не съм го чувал Тийк-а и за това написах "ВЕРОЯТНО". Моля, чети неизбирателно !!!
_________________
"DRAGON & PRIEST AUDIO"
Върнете се в началото
lozef
Философ-рибар
Регистриран на: 14 Дек 2006
Възраст: 45
Мнения: 3694
Местожителство: Svilengrad
Пуснато на: Чет Окт 13, 2011 9:02 am Заглавие:
DJPOPA написа:
lozef написа:
Направи един твой усилвател поне като Тийка да свири и пак ще си поговорим пред публика
Еее, Пешо, чак толкоз гаден не мога . Сега без майтап, не съм го чувал Тийк-а и за това написах "ВЕРОЯТНО". Моля, чети неизбирателно !!!
Не е проблема в усилвателите.Един 12инчов фулрейнж е страшно нещо,особено Най-енд вариант правен от Радо..Най добрия усилвател ще е някакъв скопен лампов с ачх от 100 до 10000херца, за да се намалят недостатъците на говорителя в критичните зони.
_________________
Звукът на Вакуума,или тишината на Големия взрив
Гост