Пенкилер Форум

Здравейте,
Преди десетина и повече години си бях направил тонколони понеже оригиналните на домашното кино ми се виждаха доста мизерни и ефекта беше супер, но до скоро. От известно време вече имам Рioneer vsx915 , и ОТ вече идват малко слабички.Когато ги правих използвах за донори едни стари Респромки като за говорители взех Български за по-евтино.
Данните за говорителите:
Високи (пищялки) LAMAR (RSQ-03) 5-20W, 8 OM
Това което съм слагал уж за ниски - ВКН-0936, 30W, 8 ОМ, Ф160мм (Български)
Средни - ВВ108Б, 10W, 8 ОМ, Ф100мм (Български)
Най-горните те са оригинални на LG от домашното ми кино LH-D6245 - 50W, 6 ОМ

Принципно имам идея да си направя нови но искам първо да видя дали няма да мога да спася тези, а по този начин ще спестя и някой грош който да вложа в субуфер че кино без него май не става. Истината е че не мога да преценя за ресивъра какви точно говорители трябва да взема.
Значи ремонт ще се прави на 3 бр., центъра и двата фронта са абсолютно еднакви.Очаквам някакви идеи за говорители, а после ще питам и за някакви филтри и дали трябва да сложа и вата в кутиите.За да имате представа какво точно искам да ремонтирам:

 

Хубаво е новите говорители да са с размер като старите, в най-лошият случай трябва да са по-малки. Надявам се това което искам да направя да не е загубена кауза.

Не е изгубена кауза.

09360 не са никак лоши. Мощността им е ограничена, защото слизат ниско
За да имаш повече мощност на същия размер, трябва да жертваш ниските.

Можеш да направиш нови кутии с по два 09360 така ще имаш повече мощност.

За ресивъра да те предупредя, не го зори, защото ако го прегрееш му се скапва звука - не зная защо, от опит...

Дай по-подробни снимки, схема и стойности на филтъра и параметри за максимален размер на една колона.

Поздрави!

Понеже ресивъра го имам съвсем от скоро и реално все още му разучавам настройките, снощи докато бърниках чувствително подобрих звука. Мога да кажа че това като качество съвсем задоволява моите уши, единственото нещо от което ми липсва е по-голяма плътност на звука (не знам дали се изразявам правилно). Дори и да сложа вътре по-мощни говорители според вас дали ще се оправи този проблем или в тези малки кутии няма как да се постигне всичко(мощност,качество,плътност на звука и т.н.). Според вас кое е по удачно да се мъча да ремонтирам тези (като в крайна сметка резултата не е 100%), или да ги сменя с SONY SS-434 SONY в много добро състояние и прилични парички а моите да ги сложа от зад за съраунд (смятам че за там ще са перфектни).
Към Toshko, би ли ми обяснил 3-4 приказки какво точно имаш на предвид с:

За ресивъра да те предупредя, не го зори, защото ако го прегрееш му се скапва звука - не зная защо, от опит...

и това точно за този модел ли става на въпрос или като цяло за марката (извинявам се ако е глупав въпроса).
Когато ги правих използвах оригиналните елементите за филтър, те бяха един кондензатор и една бобина мисля се казва. Съжалявам но до тук ми достигат познанията в тази облост за съжаление.

Ако усилвателните му елементи са STK Sanyo от много зор и прегряване звука им се влошава чуваемо - личен опит. И на мен първия ми ресивър е Пионер един от по-малките модели, но отвътре като елементи са еднакви. Иначе пионера си звучи супер.

Колоните от снимката ми харесват, поне на външен вид приличат на нещо

По-нагоре ти написах нещо, което явно не си прочел. Мощността и звука нямат нищо общо помеждуси!
Тия ватове дето ги пишат са ако се използва бобинатана говорителя за бързовар.
Един 16 см говорител никога не може да понесе повече от 10-15 вата мощност пълночестотен сигнал (симфоничен оркестър или рок група) без да достигне максимален ход!
09360 са страхотни говорители, звучат много добре и дават много хубав бас в 30 литра затворен обем. ТИ на всичко отгоре струват по 20 лева. Недостатък е че са грозни като повечето благоевградски говорители.

Прослушай сонито и ако ти харесва го вземай.

За бас трябват говорители с ниска резонансна честота поставени в кутия съобразена с параметрите им.
Мощността като сила на звука зависи от площа и хода на мембраната, електрическата мощност не те интересува!

Тия грозните за сателити стават, ама ако им хвърлиш по една покривка отгоре или по един шал на гаджето/жена ти...да не плашат хахахах иначе чудесни сателити можеш да си направиш с два широколентови в малки затворени обеми... Има опасност обаче да свирят по-добре от фронталните ти колони, дори да са сонитата от снимката.

Поздрави!

Ако усилвателните му елементи са STK Sanyo от много зор и прегряване звука им се влошава чуваемо - личен опит. И на мен първия ми ресивър е Пионер един от по-малките модели, но отвътре като елементи са еднакви. Иначе пионера си звучи супер

Ами едва ли ще го тормозя чак толкова че да прегрее, въпреки че този модел има вътре вентилатор за охлаждане и би трябвало малко повече да издържа ама....
Много мерси за отговорите, с няколко дена четене и писане започвам да стоплям за какво иде реч.
Ами наистина смятам да чуя тези Сонита и ако ми харесат ще смятам проблема за решен ако не в изходна позиция.

Здрасти, ето и развитието на нещата. Вече притежавам тези симпатяги Sony SS-434 "Carbocon" и въпреки напредналата им възраст и модел мисля че свирят страшно. Нали то страшно е много относително понятие, но на базата на това което съм чувал по магазините и в приятели доста от прехвалените марки могат и да си мечтаят за това качество. Все пак това го казва редови потребител, без да имам претенции че съм някакъв супер слухар.

Сега двете от моите произведения отиват от зад а другото си остава за център. Но първо тези които са най-отгоре оригиналните на LG отлитат, не знам дали в коша или някъде другаде ама определено няма да са там. Няколко дена си правих експерименти с тях и без тях и стигнах до извода че май-скапват звука на останалата част.
Само ми се ще да им сложа някакви елементарни филтърчета за честотите и тук ако имате желание може да бутнете едно рамо. Имам и един въпрос, навремето когато бяха Респромки вътре имаше напъхана безразборно някаква вата че въпроса ми е понеже обема вътре е малък и аз ли да я напъхам (без да я тъпча разбира се) или да си играя да я залепям по стените.

Честито! Щом си доволен, това е най-доброто решение!

За филтъра и ватата, за малките сателити LG ли става дума?
Ако са закачени за ресивъра ня отделен изход, от настройките избираш Small за съответните канали и после настройваш разделителната честота, можеше май на някакви стъпки между 50 и 200 херца, което е достатъчно.
В малки гадни пластмасови колонки, ватата никога не е излишна! Въобще не си играй, набутай колкото можеш без да е прекалено сбита и повече не им обръщай внимание.

Ако ти е много мерак, загледай BG серията на Визатон от 13 до 20 см са и с много хубав звук, правиш им едни кутийки и изхвърляш LG-тата... Ама това на следващия етап. Пробвай сега сонитата на коя стерео програма звучат най-добре, има няколко този ресивър.

Освен това приложи правилото ми всяка нова аудио придобивка да е последвана от 10 албума нова за теб музика слушай и се кефи!

Поздрави!

Мерси, смятам да приложа правилото .

Освен това приложи правилото ми всяка нова аудио придобивка да е последвана от 10 албума нова за теб музика  слушай и се кефи!

За филтъра и ватата, за малките сателити LG ли става дума?

Тях ги пенсионирах вече, оставих си само дървените които бях правил от стари Респромки. Поиграх си и им сложих вата но въпреки всичко сега като ги сравнявам с новата придобивка нещо не съм доволен, особено от центъра а пък за сателити ми се виждат доста големи.
Дайте идея за център и съраунд, ама за готов проект който да си направя ( да е нещо бюджетно). В момента така или иначе имам какво да слушам и като не се бърза с удоволствие бих си поиграл да си направя нещо добро. Примерно сателитите могат да бъдат само от един широколентов говорител, а центъра ако може да стои прав че легнал май няма къде да го сложа.
 И един последен въпрос за сега, субуфера трябва ли да се изключва когато не работи или може да си стои постоянно включен?

За суба, от къде да знам? Прочети упътването 

Целта на центъра е да покрива по-голяма зона, затова ги правят с два говорителя. За сателити, всичко ще е по-добре от досегашните ти.

09360 е превъзходен говорител, слиза ниско и стига 5 кхз защо не си направиш център с двата налични 09360 и един куполен ВЧ гледащ нагоре към две от най-малките купички от Икеа?

Идея за ВЧ:

Онагледяване на разположението на двата НЧ:
http://www.carzi.com/2008/03/11/ferrari-speakers/

Препоръчвам този ВЧ говорител: http://www.steadygroup.com/bg-82/DT94-4---8-Ohm.html

Алтернативно, можеш да направиш изцяло 360 градусов център, като купиш един 13 см говорител, монтираш го хоризонтално в картонена тръба, която ще боядисаш в цвят по вкус, отгоре ще направиш една средна сфера от две средни купи от Икеа, горната купа ще я изрежеш и ще завинтиш ВЧ говорителя и над него ще монтираш малка сфера от мънички купи от Икеа.

Още вдъхновение за 360 градусови колони - проекта ми образец: http://penkiller.com/index.php/topic,481.0.html

М'да, идеята за говорител-тръба е готина за център...

Дизайна е на Зигфрид Линквиц, който в света на акустиката е нещо като Стивън Хокинг за физиката в момента...
Страницата на Плуто: http://www.linkwitzlab.com/Pluto/intro.htm

Сега се сещам, че можеш да вземеш PVC Ф160 за канал, а също и спиро тръба за въздуховод Ф160 и едното и другото ще ти излязат под 20 лева и между другото, можеш да си направиш и сателитите така Спиро тръбата се продава в Air Trade Center на Цариградско.

Филтри LR-2 на 5 кхз. и си ти! 

Поздрави!

09360 е превъзходен говорител, слиза ниско и стига 5 кхз

За 09360 това ли имаш на предвид: http://www.hit-electronics.com/ozvuchavane/niskochestotni-govoriteli/6-5-incha-16-5sm-grupa/vg-bkh09360-6049.htm
За два от тези говорители + вч които препоръчваш колко литра кутия ще ми трябва, разбрах че кутията е също толкова важна колкото самите говорители.

Зависи колко ниско искаш да слизат. Но колкото повече, толкова по-добре. Принзипно 60 литра ще е оптимално, но това е огромно...
При 15 литра мисля че ще слизат до към 100-150 херца... ама не знам... Може да се направи някоя неаудиофилска простотия, като например малка кутия да се настрои на 70-80 херца... всички гласове ще звучат като на Шварценегер...

НЕ!
Два са идеални в 15 литра!  

С много вата в 15 литра затворен обем са идеално линейни надолу чак до 79 херца с повдигане от едва 1 дб около 100 херца!
F-3е на точно 60 херца, F-6 е на 50 херца, а F-10дб е на 40 херца! Перфектния център!
Даже аз ще си направя такъв! Естествено с някаква изчанчена форма, дали двата настрани или един към друг незнам още и задължително ВЧ с купа от Икеа и 360 градуса излъчване!

Браво! Благодарение на теб и аз си реших проблема с центъра!

п.п. прави проби в бас бокс с тези параметри:
(не забравяй да сравниш размерите на магнита на този от сайта с твоите, но трябва да са еднакви!)


Name:
  Type: Standard one-way driver
  No. of Drivers = 2
  Mounting = Standard
  Wiring = Parallel
  Fs =  40 Hz
  Qms =  2.54
  Vas =  27 liters
  Cms =  1.298 mm/N
  Mms =  12.2 g
  Rms =  1.207 kg/s
  Xmax =  5 mm
  Xmech =  7.5 mm
  P-Dia =  124.1 mm
  Sd =  121 sq.cm
  P-Vd =  0.0605 liters
  Qes =  0.94
  Re =  7.601 ohms
  Z =  8 ohms
  BL =  4.979 Tm
  Pe =  50 watts
  Qts =  0.686
  1-W SPL =  88 dB

И тази кутия:

Box Properties
  Name:
  Type: Closed Box
  Shape: Prism, square
  Vb =  15 liters
  Qtc =  1.004
  QL =  15
  F3 =  60.12 Hz
  Fill = heavy

Почвам едно по едно и да видим какво съм разбрал .
1. Трябват ми два броя:09360
2. Един брой: DT94, 4 / 8 Ohm
Казваш че кутията трябва да е поне 15л., понеже центъра няма да може да стои легнал под ТВ а ще е прав плътно до музикалният шкаф мога да си позволя по-голям размер. Фактически само височината не трябва да надхвърля 500 мм. Смятам да е от този вид:

И мога да я направя с размери 500мм/200мм/300мм при 18мм. дебелина на ПДЧ прави около 24л. Ако се налага освен височината другите мога да ги увелича. Въпрос - трябва ли да правя някакво допълнително оребряване от вътре, и трябва ли да има отвор за бас рефлектор и ако да къде и колко?
Естествено ще имам питане и за филтъра, ама първо да уточним драйверите и кутията.

Отговора на почти всичките ти въпроси е НЕ  

Това първо не е център! Центъра ако е с два говорителя, трябва да е хоризонтален.

Сега загледах, ти имаш това: http://vissokogovoriteli.bg/products/VKN-0926_36.htm
А аз си мислех, че имаш това: http://vissokogovoriteli.bg/products/VKN-09260_360.htm което всъщност го имам аз... симулацията е правена с 09360/370, които са почти еднакви.

Щом вече си имаш някакви говорители, няма смисъл да купуваш още!

Виж прикачената рисунка и черпи вдъхновение!

Ами да ти кажа направо ме попари с това НЕ, ама ...
Това което предлагаш ако стане ще е голяма красота и определено ще се опитам да го направя.
Предполагам имаш предвид нещо такова.

От тук мога да си сваля схемите и да се пробвам да го направя.
http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/2_wege/fontana/bauanleitung.html.

Аз за това: http://www.steadygroup.com/bg-128/AL170-8-ohm.html
160 лева не бих дал!

Действай с твоите! Дизайна е което работи, не точно частите... има доста голям шанс, мембраната на 0936 да е по-добра... всъщност да е по-добра от на много неща...

Монтирането един зад друг (рисунка А), прави еквивалентния обем 1/2-ра, т.е. позволява по-малка кутия.
Предвид, че ще е център, изобщо да не ти пука за баса, най-много да направят повдигане около 100 херца...
А предвид това, че ще ти излязат цената на една тръба и малко подръчни материали + части за филтър, пък въобще да не ти пука! Ще свири готино! Гарантирам!

Даже можеш да се въздържиш от DT94 щото струва почти 50 лева... Купи си това: http://www.steadygroup.com/bg-80/SC5-8-Ohm.html - мъничък 10 мм високочестотен говорител на Визатон...
09360 ги пускаш директно без филтър, те свирят до 5 кхз и падат, а на това нещо му правиш трети ред филтър на 4.5 кхз, като му гледам равния импеданс, директно смяташ с онлайн програма: http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/XOver/ и купуваш най-евтините части пак от Визатон.

Ето ти алтернатива: http://www.steadygroup.com/bg-83/DTW72-8-Ohm.html
Ако си ми чел статията за колоните с излъчване на 360 градуса, ще знаеш, че търсим ВЧ с покачваща се към високите АЧХ...
И още една: http://www.steadygroup.com/bg-78/TW70-8-Ohm.html

Другото са тръба, купи от Икеа, лепило и въображение А, да и вата... стара възглавница върши чудесна работа!

Щом Зигфрид Линквиц не го е срам, значи и нас няма от какво да ни е срам!

Рисунка Б предвижда по-сложен и по-скъп филтър с голяма бобина за долния НЧ говорител.
Аз бих монтирал говорителите изобарно (рис. А).

Поздрави!

п.п. и между другото... да му е*а майката! По ключова дума "Визатон", смотаният ми форум е на второ място в Гугъл след сайта на Визатон хахахахахах, темата първенец е: http://penkiller.com/index.php?topic=493.0 "Упътване за начинаещи аудиофили"... още по-забавното, е че това е мое мнение от друг форум, което пуснах като тема тук, защото ми хареса... което пък значи, че моя малък и смотан форум има статут на по-авторитетен източник от аудиофилските кимизарници!