Здравей Гост

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Здравейте ! Не знам дали е 100 % свързано с темата във форума, не разбирам почти нищо от тонколони и усилватели, но преди време си купих тонколони Тонакс 05 от Благоевград. Ресийвърът ми е Technics и като увилича малко повече, и с повече бас, толколоните не издържат, чак замирисва на хартия. Изходите на ресийвъра са по 80 вата, а тонколоните са 100 (150макс). Оригиналните тонколони са с две нискочистотни ВКН 1025, но аз замених по една и в двете тонколони с говорители ВКН10360-01 , дано се сещате за самите тонколони като цяло. Въпроса ми е, какво требва да направа, за да не се получава това претоварване на тонколоните ?

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:Тонакс 05 със сменени говорители - Въпроси и Отговори
« Отговор #1 -: Февруари 12, 2013, 05:42:41 17:42 »
Здравей, колоните Тонакс са от производител, който все още съществува и ги произвежда.

За да можем да вникнем в проблемите ти по-добре и да ти помогнем, ще са ни необходими линкове към страницата на производителя, към страниците на отделните модели говорители и към страницата на самите озвучителни тела Тонакс 05.

Трябват ни също и снимки на озвучителните тела.

Имай предвид, че при наличие на бас с високо ниво и/или дълбоки корекции повдигащи ниските честоти с 80 ватов усилвател можеш да скъсаш и 15 инчови 500 ватови говорители!

Поздрави!
Re:Тонакс 05 със сменени говорители - Въпроси и Отговори
« Отговор #2 -: Февруари 12, 2013, 06:37:03 18:37 »
http://vissokogovoriteli.bg/index-bg.htm    http://vissokogovoriteli.bg/products/VKN-1025_35.htm     http://vissokogovoriteli.bg/products/ODT-19-508.htm     http://vissokogovoriteli.bg/products/VKS-2522_32.htm    http://vissokogovoriteli.bg/products/VKN-10260_360.htm     http://vissokogovoriteli.bg/products/Tonax-05.htm . Това е всичко, което можах да намера в сайта им. Надявам се да помогне като информация, а ако не е достатъчна, ще се опитам да обяснявам. Благодаря предварително

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:Тонакс 05 със сменени говорители - Въпроси и Отговори
« Отговор #3 -: Февруари 12, 2013, 08:15:50 20:15 »
Обясненията никога не са излишни.

Не знам какво очакваш от тези колони, но при обхват 63-20000 херца по паспорт, това означава, че на 63 херца са на 0 дб и вероятно (вероятно, но не сигурно) надолу падат с 12 дб/окт., тоест на 31.5 херца са на -12 до -15 дб...

Ако ги издуваш с еквилайзер, за да постигнеш равна АЧХ надолу до 30 херца трябва да усилиш тези честоти с поне 12 дб. Повечето еквилайзери така или иначе не позволяват по-голяма корекция.

12 дб усилване е 16 пъти по-голяма подавана електрическа мощност... така, когато усилвателя подава общо 4.5 вата за всички честоти над 100 херца, честотите под 100 херца ще са с обща енергия поне 72 вата...

Казваш "като увелича малко повече и с повече бас"... Усилвателят ти има т.н. коефициент на усилване... Усилва напрежението на сигнала който вижда на входа... За 4.5 вата в 8 ома ти трябват 6 волта и 0.75 ампера (ако амперите ги няма, напрежението просто ще клекне и няма да имаш ватовете, затова натам ще говоря само за волтове - напрежение).

Да кажем, че усилвателят ти има коефициент на усилване 100, това са 40дб или 100х gain.

6-те волта (4.5W в ) (общо за всички честоти между 100 хз и 20 кхз) са резултат от 100 кратно (100x gain) усилване на 0.045V общо напрежение на входните честоти от 100 хз нагоре... 
72-та вата за ниските честоти, които ти си издул се получават с 24 волта в товар от 8 ома... това са 0.24V на входа на усилвателя...
Общо на входа на усилвателя* си имаш 0.285V...
Входа на усилвателят ти се намира след потенциометъра.
Потенциометъра представлява всъщност атенюатор - променлив резистор...

На входа на предусилвателя си обикновенно подаваш около 2V, с много издуване и корекции може и 3V...
Както вече разбра, типичния транзисторен усилвател усилва входните сигнали около 100 пъти, тоест твоят 80 ватов усилвател се нуждае от едва 0.285 волта за да развие максималната си мощност.

При силен входен сигнал (добре надути корекции), на теб ти се налага да завъртиш потенциометъра едва на 09 часът ила айде на 10-11 часът за да подадеш 0.285 волта на усилвателя, които са му достатъчни даже да влезе в клипинг, защото съответстват на изходно напрежение 28.5 волта, което са 101.5 вата.... От които ватове огромната част се падат на ниските честоти...

Същото се отнася за всяка комбинация от усилвател и колони от дискотечен суб и профи стъпало до винтидж 20 ватов ресивър с германиеви транзистори и колони с 18-ки...

Още нещо, колоните ти разполагат със 2х8 инчови говорители с ограничен ход (оригиналните, тези, които си сложил са с повечко ход) при това в затворен обем. При нормална средностатистическа чувствителност, това означава, че при пълночестотен музикален сигнал ще започнат да издъхват откъм линеен ход най-късно на 30-35 вата...
А замирисват на хартия, защото явно на слух ги ловиш кога започват да плякат от прекален ход и ги слушаш малко по-слабо...

Само по себеси е похвално, че не се оплакваш от плякане, а от прегряване!

Повечето говорители имат механичен ход до 50% по-голям от линейния ход.
Линейния ход е докато цялата височина на магнитния процеп е запълнена с намотката на говорителя.
Намотката обичайно е малко по-дълга от височината на магнитния процеп.
Разликата между дължината на бобината и височината на процепа е общия линеен ход на говорителя.

Докато цялата бобина се намира в процепа, тя се охлажда ефективно и говорителя може да поема предвидената паспортна мощност. 50, 100 или колкото там вата са написали...

Обаче!!! Обаче, когато понадуеш баса, говорителя започва да прави голям ход, същевременно в сигнала присъстват и по-високи честоти - 50-100-200 херца и т.н., които допринасят само с трептения, които се наслагват върху основния сигнал.
Така бобината, която напуска магнитния процеп на всяка полувълна започва да прегрява. Ако я клатим с постоянен инфразвуков сигнал, да речем 10 херца. Първо че сигурно 2-3 вата на 10 херца ще са достатъчни да разпънат окачването почти до скъсване... Та със слабичък сигнал разклащаме говорителя на максимум и след това му подаваме не 50, а 25 вата на 1 килохерц... - ще се изпържи! ;)

Всичко това води до доста големи изкривявания, които обаче едвали си доловил, защото колоните са трилентови, а слухът ни е най-чувствителен към изкривяванията в средните честоти, които са покрити от отделен специализиран говорител, който не криви ;)

Моля да си отбележиш, че не съм инженер, обяснявам ти го както аз си го обяснявам. Гарантирам ти че обяснението е вярно, колко е разбираемо е отделен въпрос.

Два толкова различни говорителя в една кутия е недопустимо! Този с по-голям ход и с по-силен мотор ще скъса по-малкия, да не говорим, че си пречат и едвали звучат добре.
Съветвам те да вземеш още един чифт от този с гуменото окачване ;)

Освен това... в момента, можеш да окомплектоваш всяка от двете колони с чифт еднакви говорители, така ще можеш да сравниш звученето... - в случай че не си се сетил ;)



п.п. дай малко снимки, отвътре, отвън, на филтрите, на говорителите.

п.п.2. Имаш ли забележки към звука?

Поздрави!
Re:Тонакс 05 със сменени говорители - Въпроси и Отговори
« Отговор #4 -: Февруари 13, 2013, 06:24:08 18:24 »
Абе някъде из аудио форумите имаше тема за подобни колони след мода който е сътворил колегата.Нещо от проектите на Попянев или може и да бъркам де с два НЧ като единия е пуснат до по високо.Дакалката се сещам отзивите за тея ОТ бяха добри от хора които са  повторили проекта.

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:Тонакс 05 със сменени говорители - Въпроси и Отговори
« Отговор #5 -: Февруари 13, 2013, 06:48:42 18:48 »
3.5 ленти, такъв е първия проект, който ти направих с 2х09360, 0822 и ВЛД-13 ;)

Няма общо с два различни говорителя в един обем, което е принципно грешно с редки и специфични изключения.

Поздрави!