Здравей Гост

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен topper

*
  • ***
  • 101
    • Профил
Re:от къде идва УСКОРЕНИЕТО - малко сметки от Физиката
« Отговор #45 -: Февруари 14, 2014, 08:40:13 08:40 »
Тошко,
кажи моля тези сметки за  0-400м за  около 14.5 сек.  и скорост около  168км/ч    долу горе  отговарят ли на истината?

Аз за закуска пак си поиграх с таблицата за мустанга - ако си сложиш един винтов компресор, да ти направи 900нютона на максималните обороти в таблицата - ще може да си напълниш оборотомера на  5та предавка - 375км/ч  !!!!
Е това е само на теория - предполагам, че на по ниските обороти  така сметнат суперчарджър ще дава 1100нм.   :o
Това съответства на около 820кс по мои сметки. е ще трябва да смениш трансмисията и главното предаване и може би малко ще ти се вдигнат загубите и може би ще ти трябва още някое конче.... не знам това показват сметките.  леко е странно, защото 9ff за такива скорости имат модел с 1000кс
но пък като гледам цифрите - на 1ва и 2ра ще палиш задните гуми, а може би ще ги превърташ дори и на 3та   ;D  ;D

поздрави

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:от къде идва УСКОРЕНИЕТО - малко сметки от Физиката
« Отговор #46 -: Февруари 14, 2014, 08:56:11 08:56 »
14.5 дава на Божурище с две прекъсващи и даващи грешки бобини, като аз стартирам на техника и на бетон за първи път на всяко. Скоростта беше около 160.

Задните гуми и сега си ги пали до трета включително на по-слаб асфалт.

Любопитен факт: това е двигателя на Кьонигсег без последния модел, който вече ползва 5.0 от фейслифта.

Точно трансмисията и диференциала няма да има нужда да ги сменям. До 500 коня не се отваря и двигателя.

Повече коне не знам дали ми трябват, може би като остарее морално още малко колата и започнат два класа по-малки "спортни" коли да й се опъват. Но няма да правя нищо преди да изтъркам тези гуми!
Като казах гуми, колата кара с относително тесни 235/55/17, за което малко съжалявам, че не взех по-големи, но и тези държат достатъчно, а и аз съм майстор  ;D

Колкото до карането с максимална скорост, в момента на климатик с двама човека и малко багаж посока Бургас-София на първите две отсечки, даже на първите три си върви със стрелката извън километража (разграфен е до 240) без проблем и то не с газ до дупка и като бутнеш пита за още т.е. започва да ускорява.
Но за моя има основателни съмнения за 50 коня отгоре.

Наистина се замислям за аеродинамични подобрения.

Поздрави и благодаря за труда!

п.п. колкото до аудитата, до сега не съм имал случай Ауди да ме изпревари на магистралата като давам газ. Нали тези с V8 дизеловите А8-ци са много надъхани, пробвали са се и са просто смешни, даже не включвам 4-та, даже и газ с педала не давам, а задържам плюса на автопилота... Същото правя като карам със 140 и ми присветне А4-ка, нямам случай да са ме изпреварили...

Другата причина да нямам поражения, е че с АМГ-та не се закачам :D въпреки че ако напипам някой МЛ с висока скорост може и да го точкувам...
Re:от къде идва УСКОРЕНИЕТО - малко сметки от Физиката
« Отговор #47 -: Февруари 14, 2014, 09:38:27 09:38 »
Не бих посочил теоретичната максимална скорост на равно в тихо прохладно време на морското равнище.
На мустанга му дават 235 км/ч максимална скорост, като очевидно теоретично е способен на над 270, а и практически смятам, че съм го карал с поне 275.
Предполагам, че с газ до дупка ще върви с 235 лятото в жегата в Алпите на 1500-2000 метра, натоварен, на климатик, избаирнагоре.

Сега проверих, ако повиша КПД-то на трансмисията до 92% и снижа челното съпротивление до 0.29 колата ми ще започне да развива поне 296 км/ч.
... Я по-добре да сложа компресор!  :D :D :D ;D ;D ;D
Със 17 цола джанти и 55 гуми би трябвало да развива 321км/ч в тихо време и температури около 20 градуса.
« Последна редакция: Февруари 14, 2014, 09:40:04 09:40 от турбината »

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:от къде идва УСКОРЕНИЕТО - малко сметки от Физиката
« Отговор #48 -: Февруари 14, 2014, 10:52:39 10:52 »
 :D :D :D
Моля ти се! Той компресорния с 662 коня и 15% подобрена аеродинамика едвам ги вдига.

За голяма кола с 350 коня е нормално да развива 175 мили в час или 280 километра в час, примери: Лотус Есприт V8, Опел Омега-Лотус, БМВ Е34 М5 и Е39М5, както и една-две алпини по 360 коня и Мустанга естествено.
По-обтекаемите като Омега Лотус и Е39 при подходящи условия развиват и 300 докато по не обтекаемите не.

Извода който може да се направи, е че за повишаване на максималната скорост с 50 км/ч от 270 на 320 е необходимо удвояване на мощността и подобряване на аеродинамиката с 15-20%!

Поздрави!
Re:от къде идва УСКОРЕНИЕТО - малко сметки от Физиката
« Отговор #49 -: Февруари 14, 2014, 12:12:06 12:12 »
Имам предвид че механичния потенциал на трансмисията е лимитиран от такова предавателно отношение при 6000 оборота за такава скорост .Това че не ги вдига на практика е отделен въпрос който няма връзка със това положение.
Мойто БМВ е с по дълъг диф от коня и къси скорости заради първоначално слабия мотор-129 к.с.След мунинга -строук до 2.3 и турбинирането пълни километража на 5та до 240 колкото е лимитиран на 6000 оборота и повече не може въпреки че има в излишък сила за поне още 50 км отгоре.Единствения разумен мунинг е джанти 17 цола защото сега съм със 15ки .Това естествено ще вдигне максималната но ще съсипе бързото достигане до нея.В моя случай таблицата е неприложима понеже няма измерване на силата нито времена в контролирана среда.

Неактивен topper

*
  • ***
  • 101
    • Профил
Re:от къде идва УСКОРЕНИЕТО - малко сметки от Физиката
« Отговор #50 -: Февруари 14, 2014, 12:23:17 12:23 »
някъде четох, че 25% от аеродинамичното съпротивление се пада на гумите и калниците.. там стават и големи завъхряния и т.н.  така че ако са подобрили с 15% купето, но са сложили задни гуми 305  нещата няма да са подобрени особено.

според мен ти трябва перфориран преден капак.  не само перфориран но да има и вдлъбнатина  за да отвежда въздуха след радиатора нагоре, а не да остава в коша.  като на макларън Р1  ;D  въпреки, че при него не знам къде е радиатора.  някой модели на ферари имат или им правят такива доработки. новото калифорния е пример....

 това ли е модела ти тук:  http://www.americanmuscle.com/05-07-mustang-hoods.html
?


Извода който може да се направи, е че за повишаване на максималната скорост с 50 км/ч от 270 на 320 е необходимо удвояване на мощността и подобряване на аеродинамиката с 15-20%!
тук не съм много съгласен - удвояването на мощноста ще е предостатъчно или по точно  торка на гумите с такава скорост трябва да се вдигне с да речем 50%.

поздрави!

Неактивен topper

*
  • ***
  • 101
    • Профил
Re:от къде идва УСКОРЕНИЕТО - малко сметки от Физиката
« Отговор #51 -: Февруари 14, 2014, 12:31:49 12:31 »
Турбина, ако искаш дай си точно данните за колата да посмятам да видим дали е неприложима таблицата.  но за да  сме сигурни ще е най-добер да си  замерил поне някакво време - например  от 200 до 240км/ч  за колко секунди ги прави на 5та. или каквото и да е, но да е на фиксирана предавка за да няма грешки от превключване и да е поне 7-8 сек. - затова най добре на 5та. 

таблицата е теоретична и с точни данни  смята точно.   мисля , че като цяло и Тошко я хареса.

реално таблицата може да се направи да смята и наобратно - т.е. да върши работа на дино-стенд -  ако нямаш данни от дино , тогава отиваш на равно на магистралата , слагаш 5та на 1000об.  и  правиш един видеозапис на  километража.  само, че пусни секундарник с десети и стотни.  после вадиш данните за  доускоренията  от видеото и може да се сметнат точните данни за торка  по обороти.... с 5% точност да речем. зависи колко са точни данните за колограми,  Сх, размер на гуми  и предавателни отношения.
Всъщност то май има такива  електронни устройства с GPS вътре.  те смятат със формулите , които аз ползвам.  гаранция.

поздрави!
Re:от къде идва УСКОРЕНИЕТО - малко сметки от Физиката
« Отговор #52 -: Февруари 14, 2014, 01:38:26 13:38 »
С ГПС става най добре .Киломтража не е прецизен .Във високите скорости грешката стига до 10% .Освен това при любителско засичане грешки във времената от 0.5 - 1 сек са огромни разминавания с действителноста.
Мерил съм 0-100 дава около 5.5 сек но не е много точно щото е по аматьорския метод с втори човек и телефон.Освен това турбо колите имат лош старт заради лага.Иначе теглото е 1540кг напречното сечение точна 2м2.По най груби сметки мотора трябва да е 250кс на вал и 350Nm при 1 бар .

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re:от къде идва УСКОРЕНИЕТО - малко сметки от Физиката
« Отговор #53 -: Февруари 14, 2014, 05:31:37 17:31 »
Тошко, с тоя  дълъг диференциал  максималната ти скорост реално пада на  около 260км/ч при 4500об.  
на 5та скорост и моето ауди с 200кс  ще те бие на магистрала - но само до 240км/ч. после спирам.
освен ако не бъркаш данните за Сх и челна площ.  защото само Сх ако смениш - вместо 0.34 го сложиш 0.30 и си  на 275 с голям зор при 4750 об.

добавих и колона за пътя. пак малко формули от кинематиката .  ;D .  с последните данни мустанга прави 0-400м за  около 14.5 сек.  и скорост около  168км/ч   може леко надолу или нагоре.

поздрави!
чудно ми е с тая дълга кутия колко ти е разхода на криузване с 100 или 120км/ч.  трябва да е доста приличен

Ако наистина карам с 90-120 без климатик, т.е. пролет или есен, разхода е 8-9/100. 450 километра за 3 часа са 13.8, което е прекрасно... Нормално по магистралата със 159 (на толкова не глобяват) 12.2-12.5/100 с климатик, а 130-140 е 11.5-11.8, т.е. няма смисъл от по-бавно.

Нищо няма да ми бие Аудито, защото 3-та ми е почти до 170, а 4-та до 250 на прекъсвач ;)


Цитат на: topper
някъде четох, че 25% от аеродинамичното съпротивление се пада на гумите и калниците.. там стават и големи завъхряния и т.н.  така че ако са подобрили с 15% купето, но са сложили задни гуми 305  нещата няма да са подобрени особено.

според мен ти трябва перфориран преден капак.  не само перфориран но да има и вдлъбнатина  за да отвежда въздуха след радиатора нагоре, а не да остава в коша.  като на макларън Р1  Ухилен  въпреки, че при него не знам къде е радиатора.  някой модели на ферари имат или им правят такива доработки. новото калифорния е пример....

 това ли е модела ти тук:  http://www.americanmuscle.com/05-07-mustang-hoods.html
?


Цитат на: Toshko в Днес в 10:52:39
Извода който може да се направи, е че за повишаване на максималната скорост с 50 км/ч от 270 на 320 е необходимо удвояване на мощността и подобряване на аеродинамиката с 15-20%!
тук не съм много съгласен - удвояването на мощноста ще е предостатъчно или по точно  торка на гумите с такава скорост трябва да се вдигне с да речем 50%.

поздрави!

Благодаря за линка!

Мисля че най-доброто е капак от GT500. Някакви отражатели или дефлектори като на Лексус GS300 и Формула-1 хахахахах пред всички гуми също не са лоша идея. Отзад дифузьор. Има дифузьор на фейслифта, което е същата кола особено отдолу, т.е. трябва само да изрежа бронята и да я съединя с дифузьора... Плоско дъно. Задължително други огледала! Просто задължително! сигурен съм, че само от огледала разхода ще падне с 1/100 по магистралата!!! това просто не може да бъде, кой ги е измислил тези уши на слон не знам... по 30-35 сантиметра са, а дали не са и повече!
Друго не се сещам.
Съвсем плоско дъно не смея да правя, защото и така има много жега от ауспусите, представям си ако ги затворя, че сигурно нещо ще се подпали.
Може престилка или т.н. сплитер отпред, въпреки че тя и бронята е с форма като на Ферари 360, т.е. изглежда все едно е мислено по въпроса, но от Сх-а 0.35 това не личи да е така  :D
На фейслифта с промяна в мигачите, огледалата и още нещо бяха подобрили обтекаемостта с 15% - ужас!

Спойлера на багажника не смея да го пипам, защото е истински и при 200 май натискаше с 80 или 150 кг., а последното нещо което искам е да ми се подмята задницата по наща прекрасна магистрала.

Има нещо друго много любопитно. Отпред решетката между фаровете и решетката отдолу в бронята са с кутийки малко като сплескани шестоъгълници на пчелна пита... да, обаче очудващо малко са действително отворени, може би поне половината са затворени и са всъщност плътни... какво ли ще се прецака ако хвана да ги отворя?!

Ще пусна тема тези дни  :)

Турбината, моя километраж е идеално точен при всякакви скорости. Може би защото е електронен и е настройваем по диференциал, диаметър на гуми или обороти за една миля. Сверявал съм го както с ГПС, така и с хронометър между километричните значи на 5 и 10 километра на авто пилот и е 1:1 до третия знак след запетая.  ;D

Неактивен bmwww

*
  • *
  • 49
    • Профил
Re:от къде идва УСКОРЕНИЕТО - малко сметки от Физиката
« Отговор #54 -: Февруари 15, 2014, 10:06:17 10:06 »
Като се заиграх с тоя калкулатор http://www.scirocco.org/gears/ излизат все интересни неща  ;D ! На по тоя калкулатор като си "сглобя" кутия си докарвам колата до към 300км/ч което естествено нема шанс . Едва ли 1.6 двигател би развил такава скорост особено с въздушно съпротивление 0,330 !

Майко майко боже господи ... намерих си данните на кутията

Gearbox    5 speed manual
Top gear ratio    0.85
Final drive ratio    4.53

според изчетеното от мен http://www.heed-auto.com/index.php?option=com_content&task=view&id=76&Itemid=80 работата е много зле  ;D

Искам да попитам ако сложим чисто теоретично това

Gearbox    6 speed manual
Top gear ratio    0.76
Final drive ratio    2.92

Как биха се променили параметрите на колата . Въртящия и момент нагоре или надолу в оборотите ще иде - сега е 148Нм при 3600 об/мин.

« Последна редакция: Февруари 15, 2014, 11:47:35 11:47 от bmwww »
Re:от къде идва УСКОРЕНИЕТО - малко сметки от Физиката
« Отговор #55 -: Февруари 15, 2014, 11:44:17 11:44 »
Искам да попитам ако сложим чисто теоретично диференциал с по-малко предавателно число къде отива въртящия момент - надолу или нагоре в оборотите ?
В оборотите на мотора си е пак там  ;D Ако мотора не е пипан ще ти паднат времената на всяка предавка но ще се вдигне максималната скорост пак на всяка предавка.При големи разлики в предавателното число на дифа спрямо оригиналния може да се наложи пренареждане на кутията.

Неактивен bmwww

*
  • *
  • 49
    • Профил
Re:от къде идва УСКОРЕНИЕТО - малко сметки от Физиката
« Отговор #56 -: Февруари 15, 2014, 11:46:19 11:46 »
Виж горе - редактирах си въпроса за да е по-ясен !  ;D

Неактивен topper

*
  • ***
  • 101
    • Профил
Re:от къде идва УСКОРЕНИЕТО - малко сметки от Физиката
« Отговор #57 -: Февруари 15, 2014, 01:02:16 13:02 »
когато оборотите растат е ясно че момента намалява.
числото на диференциала  е делител - т.е. по малко число дава повече обороти след  него - значи момента пада.

Неактивен topper

*
  • ***
  • 101
    • Профил
Re:от къде идва УСКОРЕНИЕТО - малко сметки от Физиката
« Отговор #58 -: Февруари 15, 2014, 01:07:00 13:07 »
BMWWW ,    твоя въпрос "...Въртящия и момент нагоре или надолу в оборотите ще иде..."  не го разбрах.

сложи си данните в таблицата- тя смята въртящия момента на колелата през 500 об. - там може да видиш за твоята кола 3500об. на коя предавка колко нютони на колелата ще правят и каква ще е скороста на колата при тези обороти.

Неактивен bmwww

*
  • *
  • 49
    • Профил
Re:от къде идва УСКОРЕНИЕТО - малко сметки от Физиката
« Отговор #59 -: Февруари 15, 2014, 01:21:23 13:21 »
Е в смисъл максималния въртящ момент пак ли ще е на 3600 оборота или не и другото което ме интересува е какво е нужно за смяна на кутията т.е.  полуоски , кутия  и съединител това ли е ? Също така как реално ще се отрази на вървежа на колата ми ако направя тази смяна която съм посочил в предното си мнение ! От калкулатора излиза ,че колата ще вдига 300 ,но 1.6 102 коня при 5600об/мин и 148Нм при 3600 оборота не могат да засилят кола 1200кг до 300 км/ч нали ? Дори да се вдигне максиммалната скорост аз както си разсъждавам стигам до извода ,че на 1,2,3,4 и 5 скорост ще вдигам по-голяма скорост ,но за мноооого по дълго време ? Оня ден си играх с колата и от 0-100 на газ го правя за 13 секунди ,а от 60-100 на 5та за 23 секунди  ;D