Пенкилер Форум

Здравейте, пиша отново след дълга пауза.По проекта,след опити за преправяне на кутиите рязане на капаци от МДФ при което буквално развалих 2 плоскости (със зеге не става ,единствено на CNC фреза могат да се направят необходимите отвори) Попитах за изрязване на отворите ,получи се така,че трябваше да платя 20 лв. Това ме накара да се разколебая в това дали е целесъобразно да продължа напред в реализиране на проекта.Друго което ме разколеба е ниската чувствителност на комплекта говорители около 88 dB,като сложим филтрите като цяло чувствителността на ОТ става някъде около 86 dB.Говорителите свирят имат потенциал и при добро проектиране могат да се получат чудеса. В крайна сметка спирам реализацията на проекта дотук! Благодаря на всички взели участие в дискусиите.Доста се изписа ,положителното в цялата работа е ,че натрупах много нови познания ,а защо не и опит.Благородно завиждам на Тошко за ентусиазма му и безрезервната помощ.Благодаря ти Тошко!Ниско честотните съм пуснал за продажба в "Продавалник",ВЧ са при мен.Ако някой прояви интерес на лични.
Поздрави!

Какво? Не си могъл да си изрежеш лицеви панели, защо?

Моя съвет е да си ги направиш в затворени обеми с Qtc 0.707 и да добавиш Линквиц Трансформ, не си чувал такъв звук! ТЛ-ите като бас оформления ще ги нацепиш за печката!

Поздрави!

 Със зеге не се получава да се реже МДФ ,най малката неточност се вижда .Ползвах нож с много ситни зъби и пак не става.Само CNC фреза.За TL -те не съм съгласен,по магазините е пълно с колони за огрев,дай да си запазим нашите
Даже и да се направят в затворен обем с Линквиц Трансформ, да имат супер добър бас пак основният недостатък остава ниската чувствителност усещам как усилвателя се мъчи с тях .Хубаво свирят но искат повече мощност.Замислям следващият проект с по сериозни говорители.Но това е предмет на нова тема.

Високата чувствителност като че ли в днешни дни е признак на говорители с ниско качество, а не обратното.

Какъв ти е усилвателя, че се мъчи?

Сигурен съм, че колоните ти свирят супер, просто като чуеш 25 херца на 0  6 мс. и ти висва чейнето!

Защо не пробва с шперплат за лицето?

 Усилватели имам не един ами три,нищо особено Sony de197e 2x100W, един ретро Akai A1010 2x17W и Techniks SU-X101 2x35W За отбелязване е ,че свиреха най добре с Акай,някак си баса слизаше най ниско,най зле свиреха със Сони,но главно ги слушах с Техникс защото е завършена система от грамофон,СД,Касетен дек,тунер.Имам и ролков Дек Идель 01-стерео съветски,"братушките" са копирали REVOX.Заклел съм се повече говорител под 90 dB да не погледна ,ако ще да слиза на 20 хц.Въпрос е на лично мнение и предпочитание.

Мен са ме учили много да не се кълна! 

Най-слабия ти усилвател сигурно е с германиеви транзистори по супер класическа схема без обратна връзка или с много плитка (слаба) такава, тоест с високо изходно съпротивление, тоест с нисък дампинг фактор като на лампов усилвател.
Ако си слушал лампи си забелязал, че бумтят и вадят як бас, това е защото високото изходно съпротивление вдига Qts на говорителя, защото прави ниския Qes на силния мотор безсмислен, т.е. анулира контрола и амортизирането от мотора и говорителя започва да бумти като такъв с висок Qts.
Моя Пионер нам кво си стерео ресивър 2х7 вата е същата работа, вади бас от всички колони.

С тези изисквания за чувствителността, ти си решил да се отречеш от баса за в бъдеще ли? Щото ако не си чувал 25 херца на 0 дб с ниски групови закъснения, то първо чуй и тогава ще говорим.
Чувствителността на системата ми от затворен обем 50 литра със Сървин Вега 12 инчови WOFH12203 и Линквиц трансформ не е повече от 72-75 децибела за ват... мммм, прекрасни са! 85 листи вата са напълно достатъчни за да осъществят всичкия линеен ход на говорител дето се води и доказано държи на 200 вата с пикове над 300! Естествено това е благодарение на еквализацията!

Ще ти припомня и златното правило, че колоните имат три основни характеристики, колко ниско слизат, колко са малки и колко са чувствителни. Можеш да имаш само две от трите едновременно.
Бас плюс чувствителност е равно на огромен обем!

Поздрави!

  Здравейте!
Тази нощ не ми се спи, по прерових Нета ,прочетох доста неща просто ползотворна нощ.Извинявам се, в по горният си отговор,съм сбъркал става въпрос за AKAI AA 1010.Озадачен,защо този маломощен тунер усилвател изкарва такъв солиден и дълбок бас започнах да търся информация за него.Ето какво открих,вижте графиката
http://ffseb.wordpress.com/2012/04/09/akai-aa-1010/
Тя говори красноречиво,хитрите господа с дръпнати очи са проектирали усилвателя така ,че при режим Flat има едно повдигане в областта на ниските честоти.За отбелязване е ,че високите са също на ниво.
След това отклонение от темата ,да се опитам  да отговоря на по горният пост .Не се отричам от концепцията за постигане на качествен звук и въобще от DIY аудиото.Преди няколко дни се сдобих с говорител отново български ВКН 1231 8 ом.Търся и втори.Параметри Fs-25 Hz  Qts-0,38  Qes-0,45 Qms-2,40 d=315 мм Sd-491 Vas-380 литра.Чувствителност над 92 dB.Магнитна система от лят магнит кониал 5. Данните са на тогавашният "РЕСПРОМ" сега " Високоговорители АД" Благоевград .Това е пример за чудесен говорител ,който не отстъпва на западните подобни говорители и е в пъти по евтин(тук визирам съвременният вариант на ВКН 1231 а именно ВКН 12311 за който имаме цена в момента и се предлага за около 70лв.)Е еквивалентният обем за ВКН 1231 е невероятен но обикновено реалните измервания показват по нисък такъв.Тук се вижда ,че написаното от Тошко в по горният пост е абсолютно вярно(за висока чувствителност на даден говорител , с ниска резонансна честота и голям Vas).Отличен говорител за изграждане на 3 лентова система ,ако не намеря втори ще правя от този екземпляр активен subwoofer с активен филтър(може би това е по добрият вариант)
 Вижте какво има в левият ъгъл на втората снимка ,това ми е скъп спомен от ученическите години тогавашното ми HI-FI
Поздрави!

Стара, но интересна тема.
Аз не бих правил субуфер с ВКН1231 или ВКН12311.

Мисля, че скоро успях да конструирани правилното акустично оформление за тях. Няма да го публикувам при сегашните нива на четене без регистрация и писане.

ВКН12211/311 има един основен проблем и той, е че съвместява несъвместими параметри, ниска резонансна честота и обхват до 4 килохерца (2.5 за 1231 и по-старите). Говорителя действително е с резонанс под 30 Херца и стига равно до 4 килохерца...
Проблема не е в големият еквивалентен обем, както масово неправилно се идентифицира от професионалисти и любители.
Проблема е в леката мембрана. С лека мембрана не можеш да извадиш бас в кутии с нормален, дори голям обем, те трябва да бъдат огромни. Затова и парадокса, че ВКН12311 се представя добре на акустичен екран (оупън бафъл) въпреки, че параметрите му не са за ОБ. Той би се представил добре и на безкраен екран, тоест монтиран на стената между две стаи.
Едно от малкото смислени и честни неща в книгата на Попянев, е че много добре обяснява изискването басовите говорители да имат тежка мембрана.

ВКН12311 не е басов говорител, той е странен говорител.
Ако имаше по-мощна магнитна система щеше да може да има по-тежка мембрана или бобина, но пък щеше да загуби способността си да свири до 4 кХз. И със сигурност способността си да свири равно.
Мембраната на ВКН12311 е безкомпромисна по отношение на звука, може би дори е близко до идеалната. Въпреки това, в супер системата ми функцията им е на ниски средночестотни говорители между 100 и 1000 херца, където са брилянтни.
Как да накараш благоевградска 12-ка да свири бас, когато тя просто не желае. Или има начин?

Както и да е, конструкцията на безкомпромисна кутия с дълбок бас за ВКН12311/211 е първата информация, която няма да споделя свободно. Имаме буквално хиляди сваляния, а под 500 потребители от които активно са 5-15 или 25??
Ще обмисля какво да направя по въпроса.