Здравей Гост

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Проект компютърни ОТ и филтри
« -: Юни 19, 2023, 08:52:52 20:52 »
Здравейте, понеже в къщи си направих помещение само за мен бюро компютър и стигнах до там  да си направя едни ОТ. Усилвател си имам сглобен от мен (Преди 10г някъде си намерих схемата на QUAD405-2 бях поръчал платките тук в Пловдив на една фирма имах всички елементи крайни транзистори всичко стоеше в един кашон само ви взех алуминиеви охладители и един тороид и заработи )

Та да започнем по същество. Реших да са 2 лентови ОТ
закупих следните говорители : Peerless by Tymphany SDS-P830656 5-1/4" - мидбас
                                                  :Visaton SC 10 N Dome Tweeter                      - високочестотен
Направих им кутии 14литра   влезнах в сайта https://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/SpeakerCrossover/ избрах си разделителна честота 3000Hz видях стойностите за 2-ри ред на Butterworth
Capacitors
C1 = 4.69 uF
C2 = 4.69 uF
Inductors
L1 = 0.6 mH
L2 = 0.6 mH
Казах си аз съм човека то било лесно пеят хубаво ама ......... не е точно така! След четене вечер загледах по форуми навън и тук  има доста голяма разлика м-у L1 и L2 при проекти на хора избрали същата честота на срез. Разрових още малко и открих разни програми като Boxsim и XSim  с които като се вкарат параметрите на говорителите има опция да си сметнеш филтрите.
Използвах Boxsim като в него има при вкарването на драйвера да се качи Frequency response и impedance frequency като текстови файлове като за да ги генерирам използвах една програма VituixCAD2 на която използвах SPL trace функцията.  :) (За създаването на тези файлове използвах скийншот  снимки на SPL таблиците от официалните сайтове на говорителите.) Понеже нямам измервателна техника.
За Xsim за да създам  Frequency response и impedance frequency файловете използвах FPGraphTracer който създава FRD и ZMA файлове които съответно са Frequency response и impedance frequency.

Да но трябваше да се хвана за нещо и намерих в една тема немска как с  мидбас-а който бях избрал: Peerless by Tymphany SDS-P830656 някой си лупо е направил проект: https://www.der-akustische-untergrund.de/speakers/intermediate-projects/lupo/    от който откраднах филтъра за мидбаса :).

След което си поиграх малко с филтъра на високочестотния.
Не знам това което съм направил и сглобил ок ли е правилно ли е.
Прикачвам снимки от Boxsim като при едната на фазата която е има пад на 7000 до 10000Hz който ако махна 0,47мф от индукцията на баса този пад на баса се изравнява със синята линия на високочестотния. Сега питанката ми е според Вас по-знаещите справил ли съм се? :)
edit:Разликата в момента от 1-ят филтър който бях направил и сегашният 2-ят в прикачените снимки е огромна първият чувах среди много сега е ок. (играх си с  bassbox с дължината на порта)
« Последна редакция: Юни 19, 2023, 09:29:09 21:29 от angelhristov23 »

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re: Проект компютърни ОТ и филтри
« Отговор #1 -: Юни 20, 2023, 11:06:56 11:06 »
Ами справил си се, защото си извършил минимално необходимата развойна дейност.

Преди да прочета публикацията ти до края отворих да разгледам двата говорителя.
SC10n е приятен и линеен говорител, така че с него се работи относително лесно.
Първата ми работа с какъвто и да било Визатон е да отворя сайта им и да видя в какви колони се използва и какъв му е филтъра.
Този ВЧ го използват в Clou, където има относително сложен филтър с атенюация с един резистор и заглушаване на механичния резонанс, иначе филтъра е нещо като първи ред. По-скоро на определена честота е втори, а под нея първи.
Другия проект в който го изолзват е някакъв център, където е просто с втори ред.

Задължително хвърлям един поглед с какво го комбинират, в случая с WS17 или SC13.

И така, критика:
- при възможност за първи ред, или по-нисък ред, задължително първи ред или по-нисък ред филтър. (рядко има такава реална възможност)
Първи ред е единственият канонично аудиофилски филтър, защото пропуска импулси правилно.
- при възможност за атенюация с един последователен резистор, задължително се използва този вариант.
Паралелните елементи във филтрите дават на късо тока от самоиндукцията на звуковата бобина или т.н. противо-Е.Д.Н., а това не е кашер, защото се чува.
Обратно, последователният резистор вдига съпротивлението на захранването, зъответно намалява големината на протичащите противо-едн токове, а това е много кашер. Също така понижава дампинг фактора, което извън ниските честоти и над системния резонанс е също много кашер, защото усилвателя се приближава към идеален източник на ток (приближава се, не че става такъв), не си влияят еквализиращо с говорителя (в лошия смисъл) и освен това противо-едн генерирано от говорителя (което е разкривено огледало на истинския сигнал) не се набива в ООВ и не товари усилвателя, т.е. по-малко изкривявания и повече детайли.

Тоест, аз бих избрал ВЧ филтъра на Clow.

N.B. обръщам внимание, че в хай-фи проект Клоу от Визатон са наслагали разни компенсиращи вериги заради резонанса на 1.7кХз. когато не компенсираш резонанса на куполна ВЧ задължително имаш ефекта Сибиланс (Sibilance) - шъшкане и съскане в съответните съгласни на вокалите.
*вж. Sibilance и противо е.д.н. / т.н. токово управление на говорител във форума, има много подробни теми и статии по въпроса

Правенето на филтри е толкова тежка интелектуална дейност, че когато могат да се прекопират отнякъде, те трябва да се прекопират за да спасим малко мозъчни регистри за други дейности. Разбира се е хубаво да приложим малко обратно инженерство и да вникнем в идеята на това, което "взаимстваме".

Избора на филтри е основно между Бътъруърт и Линквиц-Райли. Тоест, между Q0.7 и Q0.5. Тоест, повече енергия около разделителната честота или по-малко. Линквиц-Райли уж имат по-добро импулсно поведение. Водещото обаче е енергията. Този избор не може да се направи без да се отчетат размерите на лицевия панел, те диктуват какво ще правят дифракциите и къде ще бъде прехода между излъчване в 1/4 пространство и 1/2-ра пространство, съответно къде ще бъде повдигането от лицевия панел и къде дифракционното плато над него.
Дали това ще се прави с разместване на една от двете разделителни честоти, дали с Q-то е долу-горе все тая.

Филтъра на мидбаса е все тая, ако успееш да накараш к*пелето наистина да затихне  ;D което без Зобел често е доста трудно заради покачващият се импеданс. Често и L-pad не помага без Зобел, отново заради покачващият се импеданс, колкото повече се напъваш, толкова повече се изкривява в обратната посока, надолу затихва, нагоре се усилва спрямо по-ниските. Но да кажем, че това са проблеми по-скоро в СЧ роля, а не за мидбас на който по правило не се слага L-pad.
Отново, ако можеш да минеш  с първи ред, мини с първи ред. Макар, че пика в АЧХ на мидбаса на 4 кХз. ще е проблем. Може пък пика да се адресира частно с някаква верига.

Пробвай в симулиращата програма с първи ред от типа на Solen Split или просто с някакъв ориентировъчен първи ред. Вкарай на мидбаса компенсация затихваща 4кХз, а на ВЧ пробвай с последователен резистор за атенюатор, първи ред и вземи и двете компенсиращи вериги от Clow. Да видим какво ще покаже.

Да не забравяме акустиката на кутиите.

За бюро аз лично бих направил реплика на Duevel Planets - две кули показващи зад плота на бюрото с горно лице на което просто се събират двата говорителя. съответно и две топки - отражатели. - така ще има най-голям звук и най-добро стерео. Иначе се мъчиш и страдаш от дифракции, които се чуват най-много в близкото/прякото звуково поле. Когато слушаш големи колони отдалеч имаш повече дифузно звуково поле, съответно и дифракциите са залутани из стаята и пречат по-малко на основния сигнал. Отблизо нещата са много капризни. Затова Малките 360 градусови колони биха били за предпочитане. Тамън тогава и единичния атенюатор ще е съвсем подходящ, защото той относително вдига АЧХ с нарастването на честотата и е много полезен за най-високите.

Неактивен lordoff

*
  • ****
  • 231
  • Кирил
    • Профил
Re: Проект компютърни ОТ и филтри
« Отговор #2 -: Юни 20, 2023, 03:05:06 15:05 »
За бюро и не само много приятни биха били и LXmini :-)
https://www.linkwitzlab.com/LXmini/Introduction.htm



Или техен клонинг: https://sites.google.com/site/cdenneler/home/lxc
Както и тяхна БГ реплика  ;D https://www.diyaudio.com/community/threads/linkwitz-lx-mini-passive-replica.264603/


(Харесва ми идеята за Планетите! :-) Много удачно приложение на Омни ОТ)
different is easy, better is a lot more difficult
Re: Проект компютърни ОТ и филтри
« Отговор #3 -: Юни 21, 2023, 03:16:26 15:16 »
Съвета на двама ви относно това, че трябва да се насоча към друг тип изпълнение на ОТ ще ми е проблем и ще ми отнеме много време. Аз нямам толкова много може би на по-късен етап.

Сега питането ми към Toshko е как да направя тази компенсация на 4кХз може би съм създал впечатление, че много ги разбирам нещата ама излиза не е точно така. Също така от филтъра на clou да взема пак 2те компенсиращи вериги не съм сигурен точно за кои става дума предполагам само. Сега ще кача снимки на това което съм разбрал за компенсацията на 4кХз и за високочестотния 2-те компенсиращи вериги.
« Последна редакция: Юни 21, 2023, 03:31:35 15:31 от angelhristov23 »

Неактивен Toshko

*
  • *****
  • 6698
    • Профил
Re: Проект компютърни ОТ и филтри
« Отговор #4 -: Юни 21, 2023, 05:47:21 17:47 »
За мидбаса нямаме образец за компенсация.
За ВЧ вземи директно от Clou и само променяй последователния резистор докато го атенюираш колкото трябва.
За мидбаса пробвай, провери, въведи в програмата T/S параметрите, импеданса и ачх и виж какво работи така че резултата да е АЧХ на -3 или -6дб където трябва и затихваща както трябва след това.

Не съм казал, че нещо си сгрешил. Системата ти сега работи и в нея видимо е вложено повече от минималното R&D. Така че може и нищо да не правиш.

За нас е важно, за да бъдем качествени махнаджии, да видим кутията, да й знаем размерите, позициите на говорителите и разположението спрямо бюрото. Т.е. системата винаги се разглежда заедно с кутията, лицето и нейните точни размери, включително позицията на порта и пълнежа.

Също така са важни забележките на слушателя към звука, както и някакви измервания.
Re: Проект компютърни ОТ и филтри
« Отговор #5 -: Юни 21, 2023, 07:34:20 19:34 »
Ясно, разбрах за филтъра.  :)


За кутиите е моя грешката, че не направих снимки да кача, още като създадох темата, заради което сега ще се поправя макар, че ще изям малко хейт :) (разбира се ще го приема, защото не поясних и материала от какво са направени... знам, че трябва да са от ПДЧ, МДФ, шперплат но този материал ми беше без пари).
За разположението на ОТ съм малко ограничен като място, защото съм в ниша на малка стаичка, което според мен трябваше да пиша в началото и нямам много избор.

Сега да напиша малко данни за кутиите: направени са от HPL плоскост, на което аз казвам текстолит; дебелина на плоскоста е 6мм.(много е здраво това чудо, запали ми фрезата като рязах за високочестотния, слагат го на сгради и има различни цветове)
Височина: 40см., ширина: 20см., дълбочина: 24см. Всичко това е лепено с дърводелски стяги и монтажно лепило бизон гризли, като след това съм сложил спънки от тънки летви, пак залепени с монтажното  и в ъглите 1х1 левти, пак с монтажното лепило. Снимки ще прикача, за да се види крайният резултат. Вътре на всички стени съм слагал от този дунапрен, който е като кора от яйца, но е  импрегниран с нещо като гума, много е интересно като в горният край зад високочестотния има от тази бялата вата полиестерна или как се води от викиват.