Пенкилер Форум

Господа, толкова обсъждаме разхода на гориво, дизел, газови уредби.
Защо никой не се опитва да кара на етанол? Значително по-евтин от бензина е.
Вече доста автомобили могат да използват горива със до 85% етанол в тях.

Аз бих си сложил една цистерна със спирт в гаража и бих си карал колата със спирт.

Ако някой знае къде продават на дребно по 1 тон на крайни клиенти да каже. Търся и не намирам.
Ако намеря бих си купил следваща кола, която е flex fuel и позволява до Е85.

Тук сме обсъждали горива, висок октан и спирт: http://penkiller.com/index.php/topic,416.0.html

Темата за горивата е закачена: http://penkiller.com/index.php/topic,1679.0.html

Интересно, възможно ли е на кола, която е пригодена за етанол да се сипва метанол. Какво ще стане при вдишване на изгорелите газове?

Размислите ми са породени от факта, че Форд Таурус 3.5 е 292 коня, но е flex fuel и позволява до Е85, а таурус SHO е пак 3.5, но турбо с директно впръскване и може само до Е10.
Ако си взема по-слабия, който е и със конвенционално впръскване в порта ще мога примерно из града да си го карам с домашен Е85, един вид газова уредба.

Разликата в калориите е само 33%:
https://en.wikipedia.org/wiki/E85
Калориите обаче не са всичко, което дефинира налягането по време на горивния процес.
В крайна сметка разхода се покачвал с до 22% в не адаптирани двигатели, а в напълно адаптирани падал с над 20% спрямо чист бензин.
При цена от 1/3 или 80 ст./л. изобщо не ме интересува кои 20% и в коя посока ще бъдат.

Има и други предимства, в нормален ДВГ шанса за детонации е практически нулев.
Горивото е екологично поне колкото LPG или метан.

Обмислям частна колонка в офиса или в гаража.

За съжаление не става, чудесните закони в Бг го третират като алкохол със всичките му акцизи и усложнения, а и разбира се че монопола на горивата не бива да бъде нарушен. СААБ правят такива коли от деведесетте, освен че могат да се движат на Етанол, могат да се движат и на произволен микс от него и бензин - демек сипваш каквото и колкото ти падне, и караш без да мислиш, колата го прави вместо теб. Обаче Шведите им дреме и за екологията, и да не им е скъпо на хората.
Разбира се GM с удоволствие присвояват и тази технология при поглъщането, и я кръщават Ecoflex.

Хм, 55 стотинки на литър:
https://www.biofuelsdigest.com/bdigest/2017/05/18/ethanol-and-biodiesel-dropping-below-the-production-cost-of-fossil-fuels/

Ще проверя какви са акцизите.

Междувременно проверих, че и мустанга ми позволява употреба на Е85, нищо няма да се разпадне и инжекторите са достатъчно големи.

Цената е главния проблем , според мен е над бензина дори в момента . Вдигнаха му цената и преди година  вземах технически етанол на бутилка беше около 3лв литъра .  Метанола също става но е опасен и вреден , уврежда зрението и мозъка . Дори в течностите за чистачки вече не го влагат заради тоя проблем . Според мен не си струва , и в момента бензина е със био добавка най вероятно био етанол . Можеш да пробваш , вземи си 10 литра технически етанол , сипи го като ти светне резервата на мустанга и ще провериш става ли не става ли . Според мен няма да може да ускори нормално от място даже вследствие  загубата на мощност тъй като няма от къде да дойде повечето метанол да компенсира ниската калоричност . На 1кг спирт му трябва 4кг въздух и добро сгъстяване на мотора за да стане добре работата като при бензинов режим . Единственото което ще се получи е че ще се обедни сместа , мотора ще усети веднага повечето кислород и ще опита да компенсира като увеличи горивото до колкото успее и разхода ще стане х2 без никакво съществено подобрение на нещо .
Истинския бонус от спирта може да дойде при сгъстен двигател с големи инжектори и контрол на гориво въздушната смес като за спирт .Тогава ще се повиши леко и обемната ефективност и ще има по добро горене и възможно да реализира икономия . Но не само спирт , Е85 е максимума - в Бразирия я наричат тази смес спирт бензин газохол и колите им излизат от завода така направени за работа с това гориво .

Кореселина струва между 4.50 и 7.50 лева за литър, а също е по-евтин от бензина.


UNIT CONVERSION TO THE CURRENT ETHANOL PRICE
conversion   ethanol price
1 gallon ≈ 0.024 barrels   $ 54.18 per 1 barrel of ethanol
1 gallon = 8 pint   0.16 USD per 1 pint of ethanol
1 gallon ≈ 3.785 liters   $ 0.34 per 1 liter of ethanol

https://www.finanzen.net/rohstoffe/ethanolpreis

Кокто и да го мислим, цената на етанола за 1.000 л. е 570 лева, а на бензина е около 1.062.
Като коригираме за калориите 30% алкохола става 814. Ако приложим корекция за най-лошия сценарий на повишен разход от 20%, то цената на етанола е 712,5 лева.

Закон за акцизите:
...
Чл. 32. (1) Акцизните ставки върху моторните горива са, както следва:
1. за оловосъдържащ бензин с кодове по КН 2710 11 31, 2710 11 51 и 2710 11 59 - 830 лв. за 1000 литра;
2. за безоловен бензин с кодове по КН 2710 11 31, 2710 11 41, 2710 11 45 и 2710 11 49 - 710 лв. за 1000 литра;
3. за газьол с кодове по КН от 2710 19 41 до 2710 19 49 - 646 лв. за 1000 литра;
4. за керосин с кодове по КН 2710 19 21 и 2710 19 25 - 646 лв. за 1000 литра;
5. за втечнен нефтен газ (LPG) с кодове по КН от 2711 12 11 до 2711 19 00, включително за енергийните продукти с код по КН 2901, 2711 29, 2902 11 и 2902 19 - 340 лв. за 1000 килограма, и с код по КН от 2902 20 до 2902 44 - 340 лв. за 1000 литра;
6. за природен газ с кодове по КН 2711 11 00 и 2711 21 00 - 0,85 лв. за 1 гигаджаул;
7. Отм.
8. (*)
9. (*)
10. за тежки корабни горива с кодове по КН от 2710 19 61 до 2710 19 69 - 646 лв. за 1000 кг;
11.  за биогаз с код по КН 2711 19 и 2711 29 - 0 лв. за 1 гигаджаул.
(2) отм.
(3) отм.
(4) отм.
(5) отм.
(6) отм.
(7) Акцизната ставка за енергийни продукти с кодове по КН от 2710 11, различни от тези по ал. 1, както и за енергийни продукти с кодове по КН 2707 10, 2707 20, 2707 30, 2707 50, 2709, е 710 лв. за 1000 литра.
(8 )  Акцизната ставка на енергийните продукти, предназначени за добавяне или разреждане на моторни горива, е ставката по ал. 1, т. 2 - 5 в зависимост от това за какъв вид гориво са предназначени. Когато не може да се определи за какъв вид гориво са предназначени тези продукти, ставката за тях е 710 лв. за 1000 литра.
(10) Биоетанол, използван за смесване с моторни горива, се денатурира, включително и по специален метод, при условия и по ред, определени с правилника за прилагане на закона.
(11) отм.
(12) Акцизната ставка по ал. 1, т. 6а за природен газ с кодове по КН 2711 11 00 и 2711 21 00 се увеличава на 5,10 лв. за 1 гигаджаул в случай, че Европейската комисия постанови акт за несъответствие с правилата в областта на държавните помощи под формата на намалена акцизна ставка за природен газ, използван като моторно гориво от датата на постановяване на акта.

Цялата работа е че това са акцизни стоки , последните години всичко което се ползва за горива или други акцизни продукти е безбожно скъпо . Спирта по принцип се ползва за водка , получава се най вероятно първо техтически продукт от оцетен анхидрит и после се дестилира . Изнася се концентрата и се разрежда на място при производството . За да е икономически оправдано цената му трябва да е под 1лв за литър . Аз поне не знам от къде може да се намери в момента на такава цена . Горивата са изключителен монопол и дори биодизела е с такава цена че е безсмислен а това практически е най обикновено рафинирано олио .

Виж предишното ми мнение, акцизната ставка е 710 лева на 1000 л.

Сметката става:
570+710=1280+20%=1536 лева за 1.000 литра.
Коригираме 1536+20% става 1,843 лева за литър в най-лошият случай.
ДВГ със сгъстяване около и над 10 мисля, че няма да бъде най-лошия случай на повишен разход. Ако въпросният ДВГ е и по-голям разходът или ще остане същият или най-много да се вдигне с 10%. Ако е flex fuel е същия.

+20% е при 100% етанол. При 15 или повече процента бензин разхода ще се повиши дори по-малко.

И така, цените са следните:
Етанол - 1,536 лв/л.
Бензин 95 - 2,133 лв/л.
Бензин 100 - 2,67 лв/л.
Лената на 100 е просто търговската цена, а не като другите две изчислена най-ниската възможна.

Мустанга не е flex fuel но има достатъчно големи инжектори и може да се мапне за Е85.

По-новите фордове имат карти за всички Е-та и сами си ги сменят.

Спилта има още п едимства:
- екологшчен;
- не цапа инжекторите, за разлика от бензина, който го прави непрекъснато;
- горивната камера и всичко останало остават чисти;
- мощността на двигателя не се влияе от температурата на околната среда.

Бензин    -   91–98  (RON).  29,00 MJ/l или  44,00 MJ/kg плътност 0.7
Пропан   -  111       (RON).  23,4 MJ/l или  46,1 MJ/kg
Бутан      -  103       (RON).  26,5 MJ/l или  45,46 MJ/kg
Метан    -   135      (RON).                           39,82 MJ/kg  (природен газ)
Етанол    -  129      (RON).  19.59 MJ/l или 26,40 MJ/kg плътност 0.79
Метанол -  133      (RON).  14,57 MJ/l или 22,61 MJ/kg
Газохол   -  93/94  (RON).  28,06 MJ/l или 43,54 MJ/kg (10%Етанол + 90%Бензин)
Дизелово гориво -              40,90 MJ/l...42,47 MJ/kg
Виждаме че плътноста е малко по висока на етанола , вероятно за единица време през инжекторите ще мине същото максимално количество етанол бензин . Разходът теоретично би трябвало да бъде завишен с 30% поради ниската калоричност  но смятам че това ще е повече поради един куп причини . 1.6 кг етанол са нужни да компенсират 1кг бензин . Реално имаш 14 кг въздух вместо  9-10 или дори по малко за етанола който иска дори по богати смеси от 4кг примерно за литър . Как ще го компенсираш това ? За 1.6 литра етанол и малко бензин ще имаш нужда от не повече 10 кг въздух и то при брутално бедни смеси .Лично моето мнение е че заради тази причина максимума който се допуска е 15% етанол в бензините . Това може мотора да компенсира и повечето би обеднило смесите и става опасно за двигателя . В момента това което в БГ се слага е 6-8% био добавка в бензина . Смятам че флексито е точно това - Е85 и всичко с повече етанол е свръх възможностите на мотора . Другия вариант е да "удушиш" мотора по някакъв начин да не пропуска толкова въздух но това вече смятам е извън безпроблемното ползване на това гориво . Или да се сменят с големи инжекторите , но това ще доведе до още по голям разход и повишаване на мошноста на двигателя . Икономията от ще е нулева в крайна сметка , придружена с главоболия по цялата тая работа с минаване на етанол гориво .

В тоя ред на мисли , интересно какво би се получило с някой стар дизел да се обърне на етанол ? Просто трябва да е някой с турбо , те не са толкова сгъстени и да се махне турбото . Етанола може да се пусне направо през дюзите на директно пръскане , евентуално някакви смеси етанол керосин бензин или нещо от сорта .

Ставало супер. Точно това четох, че за много високо сгъстени двигатели е идеално.

Четох също, че разликата в разхода не е равна на разликата в енергийната плътност.
Високия октан търпи малко по-бедни смеси, кривата на налягането при горене е по-различна.
Може би при максимален режим се изравняват, но той 0.1% от времето.

Навсякъде пише, че разхода не е двоен. А и гориво-въздушната смес е по тегло.
Иначе 44:26 е 14.7:9. Тоест на спирт трябва да караме на смеси 9-10:1.
Заради спецификата на горивото обаче се ползват смеси около 12.5:1 от тук и въпросните 22% повишен обемен разход за който се говори навсякъде.
Един приятел с 32-АМГ и пиги бек го мореше на 17-18:1, даже 20, ама не му харесваше нещо как работи. Със спирт бедните режими са много по-използваеми.

Е85 е 85% етанол през топлите месеци и окжло 51% през зимата. Това ако имаш 4 сезона, в Бразилия постоянно е 85% спирт.

Аз точно в кг го смятам , 1.6кг спирт ти трябва да вкараш за да компенсира 1кг бензин и въпреки това ще останат бедни смесите защото двигателя конструктивно е оразмерен за бензин и прекарва 14 кг въздух на 1 кг бензин или обратното . Бедните смеси ще бъдат в целия диапазон на оборотите , ако се сложи PIGI вероятно ще може да компенсира в някаква степен но бензиновите стокови инжектори са обикновено със 80% максимален товар . Имат 20% запас който ако се използва с допълнителна електроника до някъде ще компенсира но пак ще останат режими със бедни смеси особено във високите обороти . Тоя спирт трябва да идва на 50% от разхода на бензин като цена и дори по-малко за да има ефект . Иначе за 30 стотинки на литър печалба ще държиш цистерна за спирта , ще преливаш в туби и ще мешаш бензин със спирт  , после в колата с туби и няма да можеш да мръднеш никъде на повече от 1 резервоар щото ако заредиш бензин ще ти осере всичките настройки и т.н още куп проблеми .

Прав си, не става:
https://www.edmunds.com/fuel-economy/e85-vs-gasoline-comparison-test.html

26.5% по-висок разход на гориво в много сериозен тест.

Това при нас означава еквивалентна цена от 1.935 лева за литър преди особеностите на пазара, бензиностанциите и т.н.

Тоест, не си заслужава.

3.5 flex fuel e със сгъстявяне 10.5:1, което е малко за да идползва ефективно спирт. Flex е просто, защото екуто му се ремапва само и има големи инжектори.

Ще трябва да намеря друга причина да избера "по-малкия" двигател с 292 вместо 370 коня.

Идеята за каране на спирт все пак много ми харесва.

А за мустанга и други фордове, инжекторите го позволяват, а ако си си доплатил получаваш и еку, което само се адаптира.
В моя случай с абонамент към Bama и Sct мога да си поискам софтуер за всякакво Е. Както и направих за Е10-100, поръчах си за техен Е10-94 и настройките много се уцелиха.

Сега като попрочетох за тия спиртове си обяснявам защо на драгстерите няма охладителна система а блока е циментиран . Просто се изливат такива количества метанол в двигателя че той се охлажда от горивото .
В нашата мила родина не можах да намеря цена на едро за етанола , има няколко завода за биоетанол но искат запитване .
http://www.essentica.eu/bg/products/ethanol/
Това не е лошо гориво , екологично и възобновяемо но като всичко от което може да скубят е скъпо и те принуждават да зареждаш от другото .

То даже е евтино, но от наполовина на бензина + плавно горене и устойчивост на детонации, с акциз и ДДС го правят същото като бензина и то губи смисъл.
Въпреки, че от LA до Вегас е точно най-скъпото гориво. Над 3$ за 3.75 л. е направо кражба. А там нямат толкова акциз и федеалния данък е поне наполовина на нашето ДДС. Тоест, надценката е жестока.

Допълнение, в Калифорния 41,7 цента е акциза на щата за галон. Има още 18.4  цента на галон федерален акциз.
Сметката е следната:
34+11,12+4,90=50 цента за литър етанол и 1.875$ за галон.
До 3,09 долара за галон (колкото е в сравнителния тест) всичко е печалба по веригата.

Следователно, цената на спирта се надува от търговците, защото са силни и са много. Собствениците на казани за спирт не могат да прескочат мрежата за пласиране на горива.

Изглежда и спирта не е достатъчно. Наличния спирт макар и евтин се продава скъпо.