Пенкилер Форум

Колони Респром ОТМ1-12 направи си сам

Как да си направим сами тонколони Респром ОТМ1-12
Още заглавия OTM1-12 OTM1/12 Resprom OTM1/12

Рецептата е проста:

Затворен обем около 19-20 литра с приблизителни вътрешни размери ВШД: 46х24х18 см.
Изработването на кутията от всичко по-дебело от 18 мм ПДЧ или МДФ ще се счита за перверзия!

1. Нискочестотен говорител ВВК201 Б8 (VVK201 B8) http://vissokogovoriteli.bg/products/VVK-201B4t_8t.htm
Свързан във фаза (+на говорителя на клема+) без филтър;
Ето и един любопитен факт за нискочестотния говорител на тези колони:
http://www.hifikit.se/hogtalarelement/bbk-200
Още един линк за задоволяване на любопитството ви:
http://www.hifikit.se/search/show/?s=gamma
Хората си ги купуват и им плющят ушите искам да ви кажа!
Сайта на Хоби ХайФи е обновен и в първия момент реших, че най-после са престанали да ни продават говорителите...
Не! Разширили са гамата!  


2. Средночестотен говорител ВКС138Б8 (VKS138 B8) http://vissokogovoriteli.bg/products/VKS-138B.htm
Свързан противофазно (-на говорителя на клема+) като към клема + е директно, а към клема - през много висококачествен фолиен кондензатор 4 мф (4 микро фарада), допустимо е през батерия от няколко керамични или дискови кондензатори в паралел с общ капацитет отново 4 мф;

3. Два броя супер високочестотни говорители ВКВ0422 (VKV0422) http://vissokogovoriteli.bg/products/VKV-0423-33.htm (VKV0423)
Внимание: Снимката на сайта на завода не е вярна, всъщност изглеждат така:


повече в това мнение: http://penkiller.com/index.php/topic,276.msg1067.html#msg1067
Свързани противофазно, а помежду си последователно отново с единичен филтриращ кондензатор с капацитет 0.5 мф (500 н.ф.) към клема -;
Забележка: съвременния средночестотен ВКС138Б8 има шапка на звуковата бобина от по-мек материал от едновремешната, затова за да получите абсолютно същия баланс на звука като на оригинала можете да направите следното:
а) да пробвате с 1 мф вместо 0.5 във филтъра на ВЧ говорители;
б) да отстраните капачката на средночестотния говорител и на нейно място да залепите с епоксидна смола направо към звуковата бобина половин топче за пингпонг. Бъдете много внимателни и най-вече изпробвайте предварително епоксидната смола, дали със съответната комбинация от втвърдител и смола става достатъчно твърда! (Бърка се интензивно 2 минути до получаване на смес с бял цвят и много мънички мехурчета!)

1мм2 сечение на вътрешното окабеляване е достатъчно.

Според симулациите импеданса на тези колони е изключително линеен, което благоприятства използването им със стари или лампови усилватели. Няма проблем да се използват със съвременен мощен усилвател, но ако звука стане много плосък т.е. липсва дълбочина, може да се наложи да използвате по-дълги или по-тънки кабели или пък просто да сложите един мощен резистор 1 ом (ако е керамичен го прескочете и с 1мф защото имат индуктивност, която може да ви изяде високите) за да оправите баланса на ниските и отново да имате дълбок звук.

Говорителите се разполагат на лицевия панел по същия начин като на снимките за предпочитане с вкопаване.
При голямо желание можете да си направите лявата и дясната колона огледални една на друга.
Ако не правите ниво индикатора оставете говорителите по същия начин с баса в долния край. Това разположение има значение както за дифракциите от горния ръб на кутията, така и за акустичния импеданс, който среща нискочестотния говорител. По-надолу ще видите че ви съветвам да разположите колоните на земята в ъглите на помещението или долепени до стена, така излъчването ще е в 1/4 или 1/8-ма пространство и ще имате повече ниски честоти, което с тези колони е желателно.

В обема се слага малко вата няма значение каква. Можете да експериментирате с количеството на ватата. Повече вата разпределена в обема може да ви даде малко повече и по-дълбоки ниски, а повече вата непосредствено зад говорителя може да намали леко нивото на средните честоти ако например стаята ви е празна или пък кънти или отразява около 1 килохерц.

Външния кабел до усилвателя може отново да бъде 1 мм2 и да има произволна дължина до 10 метра.
Нарочно не ви съветвам да слагате по-дебел кабел, защото оригинала има доста тънък кабел и върви комплект към няколко соц усилвателя, които нямат особено ниско изходно съпротивление. Тоест колоните са проектирани за работа все едно с лампов усилвател с нисък дампинг фактор, т.е. с висок системен Q фактор (Qtc) или иначе казано с лек пик някъде в ниските честоти.

Прилагам и схема на ниво индикатора, като не отговарям за правилната посока на диодите - експериментирайте!
Според мен D1, D6 и D7 са с някакво пробивно напрежение, но от всичките резистори не мога да сметна какво би трябвало да е то, експериментирайте. Редакция: D1 вероятно не е със съществено пробивно напрежение, той очевидно служи за елементарен токоизправител за зареждане на захранващия кондензатор C1. От другите два диода D6 и D7 не би имало смисъл ако нямаха някакво пробивно напрежение. п.п.: ако изобщо са диоди - вж. снимките, виждат се елементи приличащи на транзистори, но с по два крака.

Предвидени модификации на оригинални Респром ОТМ1-12
Моите смятам да им сменя вътрешните кабели защото са изгнили и може би кондензатора на високите честоти със съвременен скъп и хубав. Сигурно ще сменя и кондензатора захранващ ниво индикатора. Ще добавя и комбинация от вата от естествена вълна и полиестерна вата. Ще им изрежа и звукопоглъщаща пяна 10мм за лицевия панел, първо против дифракции и второ за фасон. Може да намажа гънките на СЧ и НЧ със глицериново-силиконова ски вакса. Също така може да ги фурнировам или да ги облепя с фолио.


Малко за звука
Това са наистина приятни и музикални колони! Свирят гласове и инструменти по фантастично реалистичен начин!
Звука им е спокоен, не ангажиращ и не натоварващ! Единствения им недостатък е леко стеснения обхват в двата края, като 20 кхз са на -3-4 дб, но са много приятни, сладки и чуваеми, а в ниските според мен под 60 херца няма почти никой.
Колоните са страхотни за създаване на дифузно звуково поле в стаята.  Могат да стоят в два произволни ъгъла на пода, при което музиката да звучи изключително приятно в цялото помещение. Ако усилите баса от тон коректор (обичайно корекция от 30 до 100 херца с връх центриран на 50 херца) или пък включите лауднес (100 хз. и 10 кхз. на +10дб) звъчат по-дълбоко и плътно в първия случай и по-енергично и като за купон във втория случай.

Изключително евтини и прости са за направа, а приятния резултат е гарантиран.

Основното им преимущество наред с балансирания и приятен звук вече го посочих - могат да стоят на пода и не им пречи да има прегради и препятствия между тях и вас. Причината вероятно е в доброто сфазиране между отделните говорители и много линейния импеданс, което отново означава линеен фазов отговор на цялото озвучително тяло.

Прилагам снимки и схеми!

Поздрави!

  Здравейте!
Чудесна тема, Тошко спомням си с носталгия времето ,когато имах чифт нови колони ,ОТМ1-12 8 омовият вариант,перфектни във всяко отношение.Добро и балансирано звучене ,с БГ усилвател Студио 2 и грамофон Унитра Тонсил (със стробоскоп).Бих си спретнал един чифт без ниво индикаторите.Може би в НЧ искаха още малко,но среди и ВЧ-перфектни! :)Може би в BR конструкция би се получило нещо добро,но за сметка на изходната мощност,трябва да се мерят говорителите и т.н...Снимката е от Интернет
 Поздрави!

И с бас рефлекс няма да имат повече бас, най-много да почнат да бучат и да дразнят.
Бас вадят като врътнеш тон коректора на ниските на усилвателя, повече от това здраве му кажи. В някоя друга тема, мисля че за ВК12350 обяснявах, че когато една крава е крава, то е добре да пием мляко, а не да се опитваме да ходим на бягане с препятствия с нея и други подобни несвойствени дейности.
Тези колони можеш да си ги спретнеш за да кажем 150 лева с кутиите. Това е смешна цена, за толкова пари има чифтове мини колонки със смешни възможности и вид. Има си говорители за бас рефлекс и те също не са скъпи, например ВКН 09260/360 и 09270/370, които стават в 35-45 литра и са поне 50 ватови.

Споделих темата във Фейсбук страницата на форума:
https://www.facebook.com/PenkillerDIY
... Имаме 39 члена   заповядай и ти!

  Здравейте
 Искам да благодаря на Тошко , за поканата ,включих се към групата .
При първа възможност , ще си спретна чифт точно такива колони, ще
свалим реални параметри ще умуваме,надявам се да помагате ако трябва
да се правят минимални корекции по кутиите. На не висока цена - чудесни колони.
 Поздрави!

Здравейте, имам почти същата конфигурация, казвам почти, защото басите са по-мощни 70W, и ползвам само по 1 бр. високи... Питането ми е: обърнатите полюси на средният говорител е нещо ново за мен, до сега не бях чувал за нещо подобно... не казвам нищо, просто това задава много въпроси, а и винаги съм знаел, че филтрите или кондензаторите, се слагат на (+)

Ще пробвам и ще кажа какъв е ефекта от този начин на свръзка

Противофазното свързване или т.н. обърнати полюси се прави за да бъдат сигналите от различните говорители във фаза.
Кондензатора забавя сигнала с 45 градуса или 1/8-ма от дължината на вълната около точката на разделяне.
Говорителя също е филтър, но механичен и също има забавяне на сигнала.
Това забавяне се изразява като някакво дефазиране с 45, 90, 120, 180, 270 и т.н. градуса. Тези градуси са всъщност части от цикъла или части от дължината на вълната.
Гледай на дефазирането, като на преместване на говорителя напред или назад спрямо другите говорители на колоната.
Отделно баса е по-дълбок, а средата и високите са по-плитки, което води до допълнително дефазиране или до намаляване на дефазирането.
Така в някои случаи се оказва, че някой говорител е извън фаза със съседната лента или и с двете съседни.
Резултата от това, че е извън фаза, е че излъчвания от него сигнал се анулира със сигнала на някоя съседна лента и там се получава дупка в амплитудно-честотната характеристика (АЧХ), т.е. някои честоти заглъхват силно и звуковата картина става лоша.
Тогава този говорител, който се е оказал извън фаза му обръщаме наопаки свързването и хоп, влиза във фаза, сумирането със съседните ленти се оправя и АЧХ отново е линейна без дупка.

Фазата при средите и високите са относителни, защото там става въпрос за трептения, а не както е при баса -помпене и затова, дали ще почне отпред-назад или отзад напред първото движение е без значение, понеже тази секунда средночестотния говорител има да прави същото още 2000, 5000 или колкото там пъти важно е да следва формата на сигнала точно, но това вече е отделна тема!

п.п. твоите може да имат друг филтър и средата да не е извън фаза.. ама пробвай де!

Дай снимки да им се порадваме!

Купувал съм им готови филтри... не по тях правени, защото басовете бяха преправяни в "МЕИ" навремето, с друг магнит и др. но нямам никаква спецификация (не съм ги правел аз, а още бащата) 1-во бяха двулентови по-късно през годините добавих средночестотен говорител, а сега ги ползвам за сараунд линия! Според мен им малее тази кутия, но все не се намери време да се редуцира

Само кондензатор може да измества фазата 
Напълно е нормално на средите да са обърнати полюсите щом така е конструиран филтъра .Целта е да бъдат във фаза и трите ленти .Всеки ред филтър обръща фазата така че разбираш защо третата лента не е така свързана .

Рехабилитацията на усилвателя и тунера приключи.
Заедно с тях направих и малко ъпдейт и мод на колоните.
Сменихме двата кондензатора с фолийни МКТ. Направихме го почти на шега, защото до сега си мислех, че керамичните кондензатори са достатъчно добри. Стойностите са 0.47 на мястото на 0.47, т.е. същия за високите и 4.7 мф вместо 4 мф за средата. Според мен се отрази положително на звука.
Леле!
Много голяма лесно доловима разлика! Изчистиха се и станаха даже ясни и звънливи, определено се вдигнаха нагоре с поне 2-3 килохерца от 14-15 на поне 18 килохерца използваем обхват.

Оказа се че керамичните кондензатори са неподходящи за аудио приложения!

Добавихме и по едно парче вълнена вата и по едно полиестерна във всяка колона, като оставихме оригиналния дунапрен. Вълнената вата е по-нагоре в обема и леко достига зад нискочестотния, а полиестерната е зад нискочестотния говорител, това е така, защото според аудиофилското поверие полиестерната вата не "изяжда" средите колкото вълнената вата.

Резултата е по-нисък и по-хубав бас!

Колоните звучат страхотно, вярно, истински със страхотен тембър, вече вадят даже бас и то напълно приемлив, високите са по-високи и детайлни (преди леко плюеха, че бяха и тихи) и средите са по-ясни.

Много съм доволен!

Колоните се слушат с ето този усилвател:
http://penkiller.com/index.php/topic,1133.0.html

Общата цена на модификацията е цената на ватата плюс цената на кондензаторите. Бих сменил и кабелите, защото са позагнили. Ремонта на усилватиля, тунера и колоните ми излезе около 200 лева с части и труд.

Ти направо си ги напълнил с вата. Аз на моите от тази тема като ги напълних така, баса се позагуби, та трябваше да вадя.

Май са добре, имат по едно парче вълнена и полиестерна вата. Той Вальо и на мен ми каза, че един пакет целия, т.е. две парчета е за 20 литра, а то всъщност аз и точно така направих, просто смесих два вида вата, пак са два пакета. полиестерната е зад баса заради суеверието, че вълнената яде среди, а това е бас свирещ неограничено отгоре.

Имам чувството, че кондензатора на средата, който смених с 4.7 мф вместо оригиналните 4 направи звука по-бистър и ясен и малко по-студен, тоест, че има повече средна и висока среда, ниската я свири баса. Не съм сигурен, дали ми харесва, двучи направо като студиен монитор, обаче не съм му свикнал...

4.7мф е около 20% или 1/5-та по-голям капацитет от 4, което ще рече, че новата разделителна честота може да е 1500 вместо 2000 херца. което от определена глдна точка е половин октава надолу. "Студените" звуци са точно около 2 килохерца и имам чувството, че съм ги усилил.

Ето ги и моите ОТМ 1-12 вече с нови табелки:

Браво! Те изглеждат чисто нови, защо така?

Направил ли си тунинга с кондензаторите и ватата?

Преди време ми попаднаха тези кутии и бяха в отлично състояние и от там тръгна реставрацията и в крайна сметка се получиха страхотни колони. Оригинално моите си бяха с вата, слушал съм варианта само с парче дунапрен и свири някак си кухо. Иначе по платките не съм пипал нищо, използвам ги към усилвател студио и поне по моите критерии има достатъчно ясни среди и високи.

При условие,че тоя модел се намира за 70-80лв. не виждам защо човек трябва да се занимава с Направи Си Сам.Още повече,че ориг. говорители и да искаш не можеш да си ги купиш от магазина....
Направих тунинга в кондензаторите (МКТ),смених и окабеляването,и......най-важното:старателно уплътних кутиите (с лепило по ъглите) и говорителите към кутиите с пластелин 

Уау 

Не вярвах,че различни кондензатори ще имат такъв ефект,ама...имат!!
Уплътняването също!!